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【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか

time 2017/09/10

1: 2017/09/10(日) 19:19:01.32

阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅(中日)、青木宣親(メッツ)、阿部慎之助(巨人)に次ぎ4人目となった。

■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ

ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上(いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる)で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。

1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝(稲尾和久)という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。

それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。

ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。

岩隈久志(マリナーズ) 170勝
松坂大輔(ソフトバンク)164勝
石川雅規(ヤクルト)156勝
田中将大(ヤンキース)149勝
ダルビッシュ有(ドジャース)147勝

※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。

最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。

そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。

田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信

https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧

 



3: 2017/09/10(日) 19:20:57.15
>>1
逆に打者の達成基準を上げると言う発想はないんかね?w

 

64: 2017/09/10(日) 19:46:19.13
>>3
同感
やっぱり凄いなって記憶のある選手が入って欲しい

 

78: 2017/09/10(日) 19:50:23.40
>>3
下げることはできるが、上げることはできない
なぜそんな簡単なことが理解できないのか?

 

201: 2017/09/10(日) 20:21:10.99
>>78
有資格者から取り上げることになるからなあ
これからの選手のハードルを上げるにしてもいろいろと問題があろう

 

100: 2017/09/10(日) 19:55:32.93
>>1
140以上も試合があるのに先発ローテーション投手が年間26、7登板って少なすぎだろ
33登板前後は投げろよ
130試合制ではチームのエースはもっと投げてたぞ

 

106: 2017/09/10(日) 19:56:49.47

>>1
170勝でも十分名球会は行ってても良さそうな人材ばかりだな
150勝から170勝までの面々を見てみたいもんだ

個人的には日米合算はなくすべきだと思う

 

131: 2017/09/10(日) 20:03:11.43
>>106
日米通算なくしたら、イチロー
松井も除外されてしまうぞ

 

133: 2017/09/10(日) 20:03:39.13
>>131
彼らはメジャーリーグの年金でウハウハだしこっち来なくてもいいだろうよ

 

408: 2017/09/10(日) 21:15:48.67
>>133
イチローが入ってメリットがあるのは名球会の方

 

676: 2017/09/10(日) 21:59:55.37

>>1
>田中将大(ヤンキース)149勝
>ダルビッシュ有(ドジャース)147勝

まーくん抜かしたんか

 

681: 2017/09/10(日) 22:00:54.69
>>676
ダルも勝利に恵まれない選手だったからな
日本であんだけの成績で最多勝が一回もないし

 

2: 2017/09/10(日) 19:19:38.13 _USER9

そもそも、打者は勝敗に関係なく安打数だけでカウントされるのに、投手は勝利数とセーブ数という“チームの勝利”が条件になる。
この点においても不公平さを感じざるを得ない。
ちなみに、250セーブという入会資格は2003年に加えられたものだが、200勝は設立当時のままである。
この基準によって、あとわずかで名球会に手が届かなかった投手も多い。現状を考えれば、勝利数については入会資格を再考してもいいのではないか。

たとえば、200勝という基準を180勝に下げてみると、以下の選手が名球会資格を得ることになる。

長谷川良平(広島ほか)197勝
秋山登(大洋)193勝
松岡弘(ヤクルト)191勝
石井茂雄(阪急ほか)189勝
杉浦忠(南海)187勝
足立光宏(阪急)187勝
小野正一(中日ほか)184勝
西口文也(西武)182勝
石井一久(ヤクルトほか)182勝
斎藤雅樹(巨人)180勝
※石井一久は日米通算記録

さらに170勝とすれば、新たに5人が加わることになる。

星野伸之(オリックスほか)176勝
成田文男(ロッテほか)175勝
桑田真澄(巨人ほか)173勝
三浦大輔(DeNA)172勝
岩隈久志(マリナーズ)170勝
※岩隈久志は日米通算記録

現在、名球会会員は64人がおり、その内訳は投手が16人、野手が48人となっている。
2000年以降に250セーブ以上を達成した救援投手が3人いるとはいえ(佐々木主浩、高津臣吾、岩瀬仁紀)、
今のペースを考えれば、今後、投手と野手の差はますます広がることが予想される。
こうした格差をなくすためにも、投手の入会資格には一考の余地があるのではないだろうか。
鳥谷の2000本安打の偉業を祝福しながら、あらためてそう感じた。

 

32: 2017/09/10(日) 19:38:30.63
>>2
チームの勝敗に左右される勝利数基準の問題に触れながら、基準ただを下げようじゃ意味ないわ
公平にするなら2000投球回にすべき

 

63: 2017/09/10(日) 19:46:17.89
>>32
2000イニングだと40人以上いるな
現役で3人

 

135: 2017/09/10(日) 20:04:04.61
>>2
上3人は超弱小時代のエースだから気の毒だよな
金田と長谷川が同郷で金田がさすがに気の毒に思ったのか特例で入れてやろうか?と打診したくらい

 

160: 2017/09/10(日) 20:09:26.58
>>135
弱小と言っても、チーム勝率は4割越え
優勝6割、最下位4割の野球にあって、エースの勝敗は他球団のエースと近似する

 

208: 2017/09/10(日) 20:22:29.07

>>135
かねやんが400勝出来たのは「打てた」から

長谷川良平さんの打撃が良かったら250勝くらい
してたんじゃないかな?

 

357: 2017/09/10(日) 21:05:10.27
>>2
打者も勝利をカウントの条件にすればこれまでの評価がかなり変わってくる

 

366: 2017/09/10(日) 21:06:52.13

>>2にあるようにハードルを下げると今まで名球会に入れなかった180勝前後の投手から不満が出る

繰り上げにしても分業制になる前の投手と最近まで投げてた西口とかでは価値違うし
○○年まで現役だった選手とか期限を決めてもどこで線引きするか難しいし当落線上ギリギリの選手は不満

結局悩んだまま現状維持が妥当ということで今日に至る

 

472: 2017/09/10(日) 21:26:41.80
>>2
170勝は微妙だが、180勝投手は名投手といってもいいな

 

479: 2017/09/10(日) 21:28:18.80
>>472
桑田は名投手ではないんだな

 

615: 2017/09/10(日) 21:50:29.39

>>479>>480
正直どの投手も微妙
いい投手ではあるけど、偉大な投手ではない

ただ、谷繁とか荒木、鳥谷も2000本安打とはいえ、似たレベルではある
投手の基準を下げると同時に、打者は引き上げる必要があると思う

 

628: 2017/09/10(日) 21:52:36.51
>>615
鳥谷大卒最速タイで2000本やってんだけど?

 

637: 2017/09/10(日) 21:53:19.85
>>615
十分レジェンドだろ

 

650: 2017/09/10(日) 21:56:12.17

>>615
プロ25年で達成の谷繁と、プロ14年でNPB史上最速で達成の鳥谷が同列?
お前は何を言っているの?

鳥谷が駄目なら名球会の殆どの選手は、それに値しないってことだぞ
お前馬鹿だろ?さっさとしねよ

 

480: 2017/09/10(日) 21:28:34.28
>>472
星野桑田岩隈三浦は十分だろ
特に星野と三浦は2000奪三振達成してるしな

 

481: 2017/09/10(日) 21:28:39.85
>>472
斎藤の最後の180勝目は嬉しかった
179勝引退とは雲泥の差

 

674: 2017/09/10(日) 21:59:36.99

>>481
斎藤雅樹は、ドラフトで外れとはいえ1位指名してくれた
藤田監督のままであったら200勝してただろう、惜しまれる

3年でセリーグを2回制覇して(あとの1年も2位)、西武との日本シリーズで3勝4敗で敗れたからと言って、
既定路線もあって王さんへ監督交代だからね(その後、王監督下の巨人は5年で優勝1・日本一ゼロ)

王さんは福岡に行って4年目までは、監督としてはダメダメだったからね

 

764: 2017/09/10(日) 22:20:19.99
>>2
ここまで下げても我が阪神タイガースの投手は入らんのか!

 

843: 2017/09/10(日) 22:42:43.07
>>2
ニコニコ大百科の『長谷川良平』の項、生年月日が身長とゴッチャになっちゃって
1967年になっているから何方か修正して戴けませんでせうか。
自分はガラプー(恥)だからログインすら出来んモンで‥。

 

4: 2017/09/10(日) 19:21:48.63
打者のほうを2200安打に挙げればいい

 

146: 2017/09/10(日) 20:06:08.45
>>4
今入会している2200安打未満の会員には退会してもらうの?

 

214: 2017/09/10(日) 20:23:48.56
>>4
2200安打とか半端だからなあ
俺は打者の名球会入り条件を2000安打+200本塁打にすべきと思う
これだと谷繁とか宮本とか長打力のない雑魚バッターも排除できる

 

216: 2017/09/10(日) 20:24:49.81
>>214
そいつらは守備で入ったと考えれば納得できる

 

217: 2017/09/10(日) 20:24:53.26
>>214
谷繁200本塁打売ってますよ

 

224: 2017/09/10(日) 20:26:17.95
>>217
マジかよ?
じゃあ谷繁の部分を荒木にでも変えてくれw

 

243: 2017/09/10(日) 20:31:05.84
>>214
これがいいな
それか2300とか2200で

 

252: 2017/09/10(日) 20:33:11.92

>>214
だから生涯打率で線引きすればいいんだよ
.280が良いと思うんだけどそれだと松原誠さんが
漏れちゃうんで2000本達成時点での通算打率で
良しとする

とにかく谷繁と荒木は排斥しないと

 

5: 2017/09/10(日) 19:22:27.62
打者が「安打数」でいいなら投手は「投球回数」でいいんじゃないでしょうかね

 

191: 2017/09/10(日) 20:18:17.11
>>5
それなら、奪三振数の方が妥当かな

 

476: 2017/09/10(日) 21:28:03.27
>>5
投球回数はいいね
というのも結果が出ていなければイニングは稼げないからだ
長年一定以上のクオリティで投げ続けてきたという最も信頼できる指標といえる
チーム力による格差も埋められるし

 

624: 2017/09/10(日) 21:52:12.19
>>5
リリーフ投手が不利になるから
投球回数または試合数のどちらかを
クリアする基準のほうがいい

 

6: 2017/09/10(日) 19:23:53.20
張本「3000本は撃たないとダメ」

 

7: 2017/09/10(日) 19:24:19.63
20年100安打と20年10勝
どちらが難しいかと言われたら考えるまでもねえわなw

 

803: 2017/09/10(日) 22:32:30.49
>>7
難易度違いすぎてワロタ

 

8: 2017/09/10(日) 19:25:52.11
2500くらいにしたらいい

 

9: 2017/09/10(日) 19:25:52.15
もう一度カネやん担いで引き下げてええわて言わせない限り無理

 

10: 2017/09/10(日) 19:26:58.06
マー君もダルビッシュも達成するにしてもぎりぎりだろうな。
ダルはひじにメス入れたからほぼ無理か。。
田中は早く日本に戻ってこい。

 

11: 2017/09/10(日) 19:27:17.12
打者の2000安打何て勤続20年みたいなもの

 

12: 2017/09/10(日) 19:27:33.43
むしろみんな入りたくないんじゃないのか
メリットよりデメリットのが大きそう

 

14: 2017/09/10(日) 19:29:37.16
まぁ今さら基準変えるのもねぇ…。殿堂があるからそのままでいいんじゃないの?

 

15: 2017/09/10(日) 19:30:07.84

投手の10勝が打者の何安打に値するか
そっからじゃないの

感覚的には150勝でも2000本安打よりはるかに難しいと思う

 

17: 2017/09/10(日) 19:30:43.50
200が金田の半分だからヒットもイチローの通算の半分にすりゃいい 2300ぐらい

 

18: 2017/09/10(日) 19:31:10.65
思うんだけどこの条件って先発完投主義の時代の古臭い考え方の奴が考えたんじゃね?
セーブが入ってるのにホールドが入ってないあたりがね
多分セーブってのも「先発のあとを受けた投手が最後まで投げきって挙げるセーブ」みたいな実態と全く合ってないセーブなんだろうな

 

31: 2017/09/10(日) 19:37:20.34
>>18
入会条件はセーブが250だけど、ホールドはいくつにする?

 

40: 2017/09/10(日) 19:39:37.32
>>31
個人的にはセーブとホールドに価値の違いはないし区別する意味もないと思ってるが
250ってのが妥当かどうか知らんけどセーブが250というならホールドも250でしょ

 

456: 2017/09/10(日) 21:23:18.25
>>40
ただルール上は負け試合でもホールドが付くこともある。
接戦の上で逆転負けした場合なんかね。
なのでホールドについては300まで行かなくとも275か280でもいいと思う。

 

190: 2017/09/10(日) 20:17:53.84
>>31
ホールドもセーブと同数でいいんじゃね

 

19: 2017/09/10(日) 19:31:32.41
西口は大沼と小野寺の通算勝利数を足せば200勝越えるから名球会でいいだろう。

 

99: 2017/09/10(日) 19:55:17.48
>>19を見てハッとしたんだが、ジジイの時代と違って先発投手は投手分業制で勝ち星が得やすくなっているという見方もできるから、投手の基準を下げる必要は無いね。

 

141: 2017/09/10(日) 20:05:19.89

>>41
いや 入ってないよ
というか資格はあったのだが本人が野球界と縁を切ってしまった

>>99
せやね(棒)

 

20: 2017/09/10(日) 19:31:46.84
桑田って200いってなかったのか

 

27: 2017/09/10(日) 19:34:41.58
>>20
特に投手はケガで長期離脱が多い
トータル200勝は至難の業

 

619: 2017/09/10(日) 21:51:07.02
>>20
桑田は原が監督時代にうまく使ってくれてたらたぶん200勝行ってた
干されてたから

 

645: 2017/09/10(日) 21:55:26.00
>>20
桑田の場合はあれだけ休んでて173勝ってる方がすごいと思う

 

659: 2017/09/10(日) 21:58:00.36
>>645
アニータにも騙されて、173はたしかにすごい

 

698: 2017/09/10(日) 22:04:04.11
>>659
青森のアニータ・アルバラードの方を思い出してしまった
桑田ってケガだけじゃなく謹慎期間もあったし
なんかもったいないやつだな

 

705: 2017/09/10(日) 22:05:34.53
>>698
因果応報かな

 

21: 2017/09/10(日) 19:32:04.20
ピッチャーの評価は難しいよね
エースになればチームが打って相手のエースに勝たないといけないし
バッターは年に400はどんな奴でも打席は回ってくるんだから

 

58: 2017/09/10(日) 19:44:47.82

>>21
昔からエースは負担が重いんだよ

工藤みたいに隔年でやる気出すような真似はエース
には許されない
二番手以下だと下位チーム相手に勝ち星を稼ぐ役割
が回ってくるけどエースは上位チームを潰すために
投げなきゃならんし

 

22: 2017/09/10(日) 19:32:19.51
カープの大野がチームの投手事情でやむなく
先発やってた時代と抑えをやってた時代があるのが残念
148勝138セーブだもんな
ずっと先発やってれば名球会だったハズ

 

254: 2017/09/10(日) 20:33:25.07
>>22
引退後出演した番組で「先発と中継ぎどちらが難しかったか?」という視聴者からの質問に
「結果悪いと引き摺ってしまうので、次の登板まで長いと一週間くらい空く先発よりも、早いと翌日には登板する中継ぎの方が自分には合っていたと思う」てな事言うてた
>>138
200勝はやたらしんどくなってるとは思うけど
回跨ぎ当たり前の頃は「抑え3年」と言われ、回跨ぎ自重の起用増えた今でも6年持つかどうかが中継ぎだし
8年も結果残し続けてるなら凄いんじゃないの

 

266: 2017/09/10(日) 20:38:28.85
>>254
今はロングリリーフなんて言葉は死語になったな
なんか回跨ぎは悪みたいな風潮まで出来上がってるし
赤堀とか主にリリーフで規定に到達したとか
今では不可能だろうな
まぁ赤堀は防御率王も視野にあって最後は規定に到達するために先発もしたけど

 

269: 2017/09/10(日) 20:39:14.69
>>22
100勝100セーブも盟球会入りにしちゃう?
これはライン低いか

 

487: 2017/09/10(日) 21:30:15.09
>>269
江夏、大野、斉藤明夫、佐々岡くらいの一流どころしか達成してないんだから
全然ライン低くない

 

763: 2017/09/10(日) 22:19:39.41
>>487
山本和行は一流かどうか微妙

 

23: 2017/09/10(日) 19:32:27.54
辞退したのは落合くらいだっけ。
辞退しにくい雰囲気でもあるのかね。

 

24: 2017/09/10(日) 19:33:11.32
感覚的には、今の2000本は、150勝くらいやな

 

25: 2017/09/10(日) 19:33:24.73
打者を3000ほんにすりゃあいいじゃん
これで投手の200勝の価値に少しは近付くよ

 

26: 2017/09/10(日) 19:33:40.52
年間100安打と年間10勝の価値が同じって明らかにおかしいからな

 

28: 2017/09/10(日) 19:34:53.27
迷球会なんて存在そのものがプロ野球のガンなんだよ

 

30: 2017/09/10(日) 19:36:38.69
2000安打達成者では宮本が打者として一番劣等

 

36: 2017/09/10(日) 19:38:57.17
>>30
荒木

 

122: 2017/09/10(日) 20:00:17.72
>>30
TANISGE
田中幸雄

 

33: 2017/09/10(日) 19:38:33.55
駒田の時も思ったんだけど、無事これ名馬で名球会入りはなんか違うんだよなあ。
今は試合数は増えてるし今後は打者は2500本でも良くないか?

 

34: 2017/09/10(日) 19:38:55.38
当時は130試合で今は144試合あって、打撃機会が増えてるのだから2500くらいで良いと思う。

 

700: 2017/09/10(日) 22:04:15.08
>>34
年間14違うと安打数どのくらい稼げるの?平均的打者で

 

707: 2017/09/10(日) 22:05:51.37
>>700
12本として10年やれば120本違うな

 

712: 2017/09/10(日) 22:07:27.79
>>707
なぜそこは14じゃなくて12なのか

 

718: 2017/09/10(日) 22:08:50.21
>>712
荒木だとこんなもんかなとw

 

714: 2017/09/10(日) 22:08:13.99
>>700
打席数が約4打席で14試合だから64打席、2割5分でも16安打は差が出るね
3割打者だと単純計算で19~20安打だな

 

716: 2017/09/10(日) 22:08:27.90
>>700
1試合1安打とすると14ぐらい違うね
少しいい打者ならもう少し1試合平均安打はもっと多くなるから20安打近く違うかも

 

730: 2017/09/10(日) 22:11:04.22
>>700
打率280 出塁率300 チーム出塁率290 平均打席数4をモデルに計算すると、
10試合でおよそ12本打てるので、14試合だと15~16本ってところだな

 

755: 2017/09/10(日) 22:15:55.61
>>730
15年だと200本以上違うからな
1800~2000の選手はわんさかいるわけだしそのレベルが名球会に入ることになる

 

35: 2017/09/10(日) 19:38:56.78
名球会なんか必要ないな
先発も中継ぎも抑えも活躍に見合った年俸もらってるならそれでいいじゃん

 

37: 2017/09/10(日) 19:38:57.96
社会に貢献してるわけでもないから
どうでもいいし、最初に掲げたルールを
都合で破るのも、野球らしい、ご都合主義

 

38: 2017/09/10(日) 19:39:05.45

落合博満

名球会入りを拒否した唯一の硬骨漢

金田の下僕になんぞなるものか

名球会とは、「昭和名球会」といって、大正生まれの川上哲治らは除外

金田正一がお山の大将でいられる、金田の私的組織

 

41: 2017/09/10(日) 19:39:51.40
>>38
榎本喜八も入ってないという説があったがデマだったのか

 

157: 2017/09/10(日) 20:09:13.98
>>41
入ってないというか引退後一切音信不通状態で会合にも一切顔出さなかったから非会員扱いになってるだけでは

 

193: 2017/09/10(日) 20:18:41.02
>>38
大正生まれを除外するのはホント糞だな
在日金田らしいけど

 

264: 2017/09/10(日) 20:38:20.88
>>193
名球会って、川上を野球界から排除するために作られたようなもんだからな。

 

194: 2017/09/10(日) 20:18:46.55
>>38
その金田はもう追放されたけどな

 

273: 2017/09/10(日) 20:41:33.59

>>38
野茂なんて絶対入らなそう、というか入れなそうだったのにな。

野茂のおかげで日米通算てな基準も出来たけど、野茂を入れないように
することも出来たのにな。あの時みんな野茂を叩いてたじゃん。

 

402: 2017/09/10(日) 21:15:16.61
>>273
そんな中、金田は最高の舞台でやりたい気持ちは分かるとエールを送っていた。

 

610: 2017/09/10(日) 21:49:52.47
>>38
でも金田と家族ぐるみで飯食ったりしとんで

 

39: 2017/09/10(日) 19:39:19.33

かつての名球会会員はカネダ企画の取ってきた仕事を
分けて貰えた

かねやんを追い出した現在の名球会は何もない

 

42: 2017/09/10(日) 19:40:19.53
200試合の通算防御率3点以下にしたらいい

 

43: 2017/09/10(日) 19:40:23.07
条件どうこうより迷球会自体に大した価値が無いのにそれを有り難がってる奴の方が問題

 

45: 2017/09/10(日) 19:41:16.76
今更下げてもそれで名球会ってなんか本人も嫌じゃね
2000本の方を増やすとしたら2300くらいか
でもそれはそれで2000本の人とで不公平になるから名球会を無くして殿堂だけにしろよ
金やん追放したんだしもういいだろう

 

46: 2017/09/10(日) 19:41:26.44
そもそも名球会が必要なのか疑問

 

47: 2017/09/10(日) 19:41:36.74

野手の2000を2500にすべき
鳥谷や荒木が入れるようでは価値が下がる

 

48: 2017/09/10(日) 19:41:36.87

打撃は個人の能力だけで何とかなるが
投手の勝利数は在籍チーム事情に左右されるからなあ

弱小チームのエースなんて
10勝16敗とか12勝19敗の
成績が多いだろうし

 

49: 2017/09/10(日) 19:41:39.86
奪三振とか条件加えてみたら?

 

50: 2017/09/10(日) 19:41:51.51

200勝した投手は全員がそのチームのエース

打者は、えっ? 誰? ってのが多い

 

51: 2017/09/10(日) 19:41:56.44
松坂豚やマークソは300勝も夢ではないとか一時は言われてたのに

 

52: 2017/09/10(日) 19:42:44.02
平成名球会に改組して1500本か150勝でいい

 

53: 2017/09/10(日) 19:42:52.69
野手は2500にすればいい

 

54: 2017/09/10(日) 19:42:59.24
投手の資格を150勝まで引き下げるのが一番の解決策。
決して簡単な数字では無いよ、この勝利数を生涯成績で残すのは。

 

62: 2017/09/10(日) 19:46:04.56
>>54
簡単ではないけど
リーゼント三浦みたいに所属チームにもよるとこもあるからな
今年でいうと涌井なんかロッテじゃなくソフバンなら勝敗逆になってたかもしれんし

 

73: 2017/09/10(日) 19:48:54.40
>>54
毎年10勝で15年か。中日岩瀬みたいな鉄腕でも大きな故障なしで35やな。
けがなしでスランプなしで15年好成績で回せるようなやついないからねぇ
大卒だとさらに4年伸びるわけだし

 

92: 2017/09/10(日) 19:53:54.88
>>54
150勝だと現在48人なので釣り合いは取れる

 

55: 2017/09/10(日) 19:43:13.66

名球会の資格は、オールスター10回出場とかにすれば良いのでは?
そうすりゃ、大概のスター選手は入れるんじゃないか?

2000安打に対比する記録は、どのくらいアウト取ったかになるんじゃない?6000アウトとか

 

67: 2017/09/10(日) 19:47:04.19
>>55
今のオールスター出場なんか
価値あるか??

 

56: 2017/09/10(日) 19:43:57.88
昔の2千本安打は凄い打者の勲章だったけど
試合数が144試合に増えて今はただ長くレギュラーを張っている打者の記録になったな
昔は荒木とかあの程度の選手は打てなかったよ

 

66: 2017/09/10(日) 19:47:02.49
>>56
荒木が達成したことに文句はないが
井端が無理で荒木がいくとは思わなかった

 

57: 2017/09/10(日) 19:44:22.65
今朝のTBS「サンデーモーニング」
関口「さて阪神鳥谷さん大卒最速2000本安打記録達成ですね」
張本「あっぱれですね」
フリップに1位張本、2位野村・・とおなじみの上位選手の
名前が・・・張本の横に元木大介が居たので
関口「元木さんは打ってないんですか?」
元木「僕はその半分です。王さんのホームラン数字ぐらいを超えてます」
張本「彼はね・・主役というタイプじゃないです脇で光るタイプだから」
てっきり鳥谷のことを評して言ってるのかと思いきや横の元木のことだった
そのまま次の話題へ・・

 

59: 2017/09/10(日) 19:45:22.47

巨人の堀内なんて、巨人の強力な打線を相手にせず、阪神やヤクルト相手に
達成してるんだろ? 松岡の191勝の方がずっと価値がある。

80勝ぐらいの値打ちしかないんじゃ

 

127: 2017/09/10(日) 20:02:20.28
>>59
確かにね、弱小チームで奮闘した価値ある数字

 

200: 2017/09/10(日) 20:20:19.46
>>59
奴にはセ歴代最強の9番打者が強力に援護してることも忘れずに

 

230: 2017/09/10(日) 20:28:08.45
>>200
堀内恒夫は巨人以外に所属してても200勝に届いた
かもなあ

 

306: 2017/09/10(日) 20:51:39.56
>>59
それを言ったら、長谷川良平の197勝は、300勝以上の価値がある

 

60: 2017/09/10(日) 19:45:44.57
そもそも名球会に入りたくてプレーしてる選手なんていないだろw

 

61: 2017/09/10(日) 19:45:49.17
今さら200勝を150勝に変えられないからな
そんなことしても該当の選手は嬉しくない

 

65: 2017/09/10(日) 19:46:35.29
2000本と200勝じゃハードルがぜんぜん違うわな

 

82: 2017/09/10(日) 19:50:46.15
>>65
設立された時代が
エースピッチャーはシーズン18~20勝の目安だったからかな
それで10年以上なら名選手だろうという基準

 

93: 2017/09/10(日) 19:53:58.23
>>82
今は10勝すればよくやったと言われる時代だもんな。それを5年だか続けたらエースとして
認めてやるって落合監督が吉見に言ってた

 

68: 2017/09/10(日) 19:47:13.87

名球会って、いちおう組織だから運営資金がいるよな

どっから出てるの?

ああ、マスゴミか、当の会員から徴収?

 

69: 2017/09/10(日) 19:47:19.76
桑田斎籐あたりはヒット数足さないの?

 

71: 2017/09/10(日) 19:48:15.82
別に鳥谷を引き合いに出す必要ないよなぁ。

 

72: 2017/09/10(日) 19:48:25.68
朝の日テレの「シューイチ」ではまったく鳥谷の話題はスルーだ
さすが巨人軍以外は興味なしの連中ばかり集まってる番組だった

 

74: 2017/09/10(日) 19:49:03.14
>>72
それをいうなら関西のデイリーもだろが

 

177: 2017/09/10(日) 20:13:39.61
>>74
全国ネットと関西ローカルを同列に扱うトンキンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 

75: 2017/09/10(日) 19:49:50.05
カネヤンが追放されたから現理事長の山本浩二が落合に入ってくれと頼んでるみたいだな
今更入るわけないけど

 

76: 2017/09/10(日) 19:50:04.19
別に名球会に入りたいって奴はいないだろ

 

77: 2017/09/10(日) 19:50:20.80
殿堂があるし私設団体の名球会はどうでもいい
しいて言えばQSと9回4点以内が合わせて200以上とか

 

79: 2017/09/10(日) 19:50:33.10
打者の安打数を評価するのであれば、投手の評価基準は凡打に抑えた数=投球回でないとおかしいわな
まぁ名球会なんてどうでもいいけどな

 

80: 2017/09/10(日) 19:50:38.07
打者最高3085安打
投手最高400勝
200勝なんて半分やん

 

81: 2017/09/10(日) 19:50:41.04
2000本安打達成者は鳥谷で50人目だが、投手の勝利数50位は星野1001の146勝

 

83: 2017/09/10(日) 19:51:15.26
2000本で良いから基準を追加すれば良いんだよ
生涯打率.280以上を基準にすればいい
当然谷繁と荒木は追放w

 

87: 2017/09/10(日) 19:53:07.79
>>83
谷繁がプロ野球のあらゆる記録に顔を出してるのは本当に納得いかん
名選手だけどグレートではまったくないし

 

112: 2017/09/10(日) 19:58:33.76
>>87
アナルに依怙贔屓されてただけだもんね

 

84: 2017/09/10(日) 19:51:18.78

年間たった20日仕事するだけなのに
それが何故出来ないのだ

しかも数億円も貰って

 

85: 2017/09/10(日) 19:51:56.72
名球会はみんな目標にしてるだろ
あの職人前田だって2000本打って泣いてたじゃん
イチローも引退したら合流するし

 

86: 2017/09/10(日) 19:53:05.20
そもそも2000安打が低すぎ
こっちを上げるべき

 

88: 2017/09/10(日) 19:53:11.07
開幕から先発ローテーション入ったとしても
年間登板数最高で30行けばいいほうだからな
しかも今の分業制時代勝利投手の権利持って
降板しても中継ぎに消されたりもするし
なかなか勝利を量産するのは難しい
去年の菅野なんか少なく見積もっても5勝はきんにくに消されたりしてるし

 

89: 2017/09/10(日) 19:53:12.54
例えば今の巨人で一番働いてるのがマシソン
でもマシソンがこの活躍15年続けても名球会入れない

 

90: 2017/09/10(日) 19:53:33.35
勝利はチームに付くものであって個人に付くものではない
最多勝とか廃止すればいいのにね
打者は最多勝利打点なんて重視されないだろ

 

91: 2017/09/10(日) 19:53:42.77
鳥谷もなんか普通の成績を長く出し続けたら到達しましたみたいな感じだもんな。
突き抜けた選手じゃなくても長くやれば入れちゃうのはなあ。

 

97: 2017/09/10(日) 19:54:53.67
>>91
その長くやればがどんだけ大変なことだと思ってるんだ

 

211: 2017/09/10(日) 20:22:57.65
>>91
たとえタイトルとは無縁でも
高いレベルで長く続けることの大変さをわかってないな、お前

 

293: 2017/09/10(日) 20:47:22.32

>>91
別に長くはなくね
日本人最速タイらしいし

日本人選手でプロ14年目の達成は榎本、長嶋、張本、鳥谷の4人だけ

 

477: 2017/09/10(日) 21:28:07.14
>>91
>突き抜けた選手じゃなくても長くやれば入れちゃうのはなあ。
鳥谷は大卒最速だからいいじゃん
20年掛けて達成してるようなのが要らん

 

523: 2017/09/10(日) 21:35:32.82
>>477
プロで首にならずに20年続けることがどれだけすごいかわかってない雑魚が野球語るなって、恥ずかしいから

 

94: 2017/09/10(日) 19:54:01.18
打者は通算打率280以上も条件に加えるべき

 

95: 2017/09/10(日) 19:54:15.15
名球会が任意団体なんだからどうでもいいじゃん

 

96: 2017/09/10(日) 19:54:53.37
名球会なんて昭和生まれ限定にして終わりにしろよ
平成生まれはまた別の組織作ればええやん

 

98: 2017/09/10(日) 19:55:14.02
投手は楽しすぎ
中4日とかで投げればいいだけだろ

 

101: 2017/09/10(日) 19:55:52.35
まあ公式の殿堂があれば、こんな組織はいらないわな

 

126: 2017/09/10(日) 20:00:45.92
>>101 殿堂は津田や1001が入ってるおかしなとこだし

 

129: 2017/09/10(日) 20:02:39.64
>>126
星野は監督時代の実績を加味すれば妥当なんじゃないの

 

162: 2017/09/10(日) 20:09:56.48
>>126
星野仙一は監督としての選出なんだから選ばれて
当然だろ
三球団で優勝は三人しか居ないしセパ両リーグで
優勝も二人目
この三人の内の一人西本幸雄さんと違って日本一
にもなったし

 

649: 2017/09/10(日) 21:56:07.32
>>126
津田はお涙頂戴枠でしょ
こんなこと言ったらカープオタにマジギレされるがw

 

653: 2017/09/10(日) 21:56:54.23
>>649
早逝すれば入れるってのがなぁ。郭源治と大して変わらへん

 

678: 2017/09/10(日) 22:00:30.60
>>653
津田も現役時代は結構リリーフ失敗してたしな
バースの奪三振ばかり猛プッシュされてるけど

 

102: 2017/09/10(日) 19:55:56.90
だいたい名球会がたまに集まってゴルフやるだけの組織だろ
本気で入りたい選手なんかいるのか

 

103: 2017/09/10(日) 19:56:17.62
「名球会」から「無事是名打者会」に名称変更すべし

 

104: 2017/09/10(日) 19:56:25.99

・ローテ投手の年間登板試合
144÷6=24試合

・ローテを守って年間24試合先発で投げてコンスタントに14勝くらいしたとして、
200÷14≒14.28シーズン

つまり順調に行っても200勝達成までに15シーズンくらいは必要。
実際は途中で勤続疲労による故障に見まわれることを考えると、
200勝達成に要する時間は17シーズンくらいは見ておかないといけない。

仮に高卒入団で2年目くらいからローテに入って投げても、
30代半ばくらいまで掛かるのよねぇ・・・。

やっぱ、投手にとっての200勝へのハードルは高いわなw

 

105: 2017/09/10(日) 19:56:38.21
2000本なんて生涯で一度も3割なくてもいけるだろ
試合数増えてるし

 

107: 2017/09/10(日) 19:57:05.51
名球会入りが嬉しいかはともかく2000本安打は派手なセレモニーあるし
嬉しいものなんだろうなぁとは思うよ
他にないじゃんそんな節目の記録

 

108: 2017/09/10(日) 19:57:17.75
難易度でいえばたしかに投手の方が難しいがそもそも野手の方が選手の数多いからねえw
現代だと180くらいが妥当かな
名球会って金田さんが立ち上げたんだっけ?
なら周りがどうこういっても意味ないなw

 

118: 2017/09/10(日) 19:59:49.12
>>108
ってか先発投手は週に1回しか試合に出ないからな
難易度が高いのは仕方ないかもしれん

 

109: 2017/09/10(日) 19:57:23.13
イチロー、松井、黒田辺りが発起人になって新基準の平成名球会でも立ち上げた方がいい

 

114: 2017/09/10(日) 19:59:01.93
>>109
性格的にやりそうもない3人w

 

110: 2017/09/10(日) 19:58:01.02
名球界を廃絶して新しく公平な選手OB会を作ればいいだろ?

 

111: 2017/09/10(日) 19:58:04.15

平成名球会

メジャーで5年以上プレイする事

 

113: 2017/09/10(日) 19:58:36.93
投手の入会資格は通算2000イニングでいいのにね

 

115: 2017/09/10(日) 19:59:02.42
カネヤンはとっくの昔にクーデターで追放されてる
今は非営利団体の一般社団法人化してる

 

116: 2017/09/10(日) 19:59:07.28
中4日で回せよ
中6日で100球で交代とか温いわ

 

117: 2017/09/10(日) 19:59:26.91
投手は200のまま、野手は2500
ただし、メジャーの一勝は二勝換算、メジャーの一安打は1.5本換算

 

120: 2017/09/10(日) 19:59:58.24
250セーブって楽やな
7年で達成出来るやん

 

121: 2017/09/10(日) 20:00:12.70
奪三振でいいだろ

 

123: 2017/09/10(日) 20:00:23.40
斎藤雅樹が入れないくらいだもんなぁ

 

137: 2017/09/10(日) 20:04:56.28
>>123
あんな強大な戦力のチームにいても200勝に届かなかったんだから、同情の余地なし。
もっと上の成績を残した諸先輩を差し置いて野球殿堂一発選考クリアですらおかしいと俺は思う。

 

124: 2017/09/10(日) 20:00:37.62
稲尾の42勝なんか今ではパワプロですら不可能だからなw

 

125: 2017/09/10(日) 20:00:43.23
通算打率3割かつ2000本。

 

134: 2017/09/10(日) 20:03:56.59
>>125 王さん 松井でギリギリやん

 

130: 2017/09/10(日) 20:03:05.61
肩は消耗品
これいつ頃からかなあ

 

132: 2017/09/10(日) 20:03:23.86
本末転倒かもしれないが、投手と野手とで選ばれる人数が同じくらいになるような基準にしないと

 

165: 2017/09/10(日) 20:11:16.03
>>132
比率を揃えるならわかるが、人数を揃えるのか?

 

136: 2017/09/10(日) 20:04:13.49

飛ぶボール時代の打者記録は無しにしろよ
あの期間限定で40本とか3割越えてる選手大杉
一言で言うなら「インチキ」じゃん

もうメチャクチャ

 

138: 2017/09/10(日) 20:04:58.83
250セーブってのは甘すぎだろ
サファテなんておそらく来年達成だけど実働8年だ
先発が8年で200勝なら年平均25勝、野手なら年平均250安打とかあり得ないんだから

 

271: 2017/09/10(日) 20:40:12.41
>>138
毎日その前にセットアッパーが投げるわけで明らかに力関係が分かるからな
抑え失格の烙印は結構早いからな

 

520: 2017/09/10(日) 21:35:22.08
>>138
先発ローテ5~6人、クローザー1人。

 

139: 2017/09/10(日) 20:05:13.99
そんなこと言い出したら後楽園や川崎は狭すぎるからノーカンとかになって収集がつかなくなる

 

140: 2017/09/10(日) 20:05:18.29
名球会がジジイの老後施設みたいなもんだから議論に上げる事すら疑問。

 

142: 2017/09/10(日) 20:05:31.09
野手と投手のそもそもの比率を考えてみろよ(笑)
バカじゃないのか(笑)

 

143: 2017/09/10(日) 20:05:37.76
まぁ田淵掛布のほうが荒木よりはるかに上の選手なんですけどね

 

144: 2017/09/10(日) 20:05:43.09
名球会は野球の普及と発展に貢献して欲しい。
今でも多少はそんな活動をしているが、もっと数と回数を増やして欲しいな。

 

446: 2017/09/10(日) 21:21:23.29
>>144
名球会はアマとしっかり交流出来るシステムを導入すべき

 

145: 2017/09/10(日) 20:06:02.29

イニング数も条件に入れると、抑えの投手に不利になるしな

週に1回のらりくらりやればいいのと、勝ち試合に1点差ならゼロで、
2点差なら1点で、3点差なら4点失点で試合を終わらせないといけない
抑えでは消耗具合が変わってくるし

 

147: 2017/09/10(日) 20:06:19.10
谷繁2108本で240

 

148: 2017/09/10(日) 20:06:37.08
レギュラーシーズン試合数が昭和の130試合から143試合になってるから
安打数要件も2000本から2200本にするのが妥当
しなくても頭に入れときゃいい

 

150: 2017/09/10(日) 20:07:20.16
鳥谷は文句なしだろ

 

156: 2017/09/10(日) 20:09:12.21
>>150
打撃以外でもトータルで評価してる人は多いよ
金本介護守備みてるし

 

161: 2017/09/10(日) 20:09:52.24
>>156
ショフトとかいう新しい守備位置生み出したからなw

 

151: 2017/09/10(日) 20:08:31.43
松坂も30で150勝したのになあ
マーくんも29で150いきそうだけどいつ再起不能になってもおかしくない

 

152: 2017/09/10(日) 20:08:52.06
マネーボールで四球の価値があがっているんだから
3000出塁でいいんじゃないの

 

153: 2017/09/10(日) 20:08:55.38
鳥谷嫌われてんの?

 

154: 2017/09/10(日) 20:08:56.74
今無双状態の菅野も最後は150勝程度なんだろうなとは思う

 

159: 2017/09/10(日) 20:09:22.78
200勝投手は24人で、打者の安打数上位24番目は2173安打の若松勉なんだから、
打者は2200安打で名球会資格にすれば良いんじゃないかと思う
一応これから名球会に入会する打者限定だけど

 

163: 2017/09/10(日) 20:10:13.58
基準下げて既に引退している選手に「あなたも今日から名球会会員です」ってブレザー渡すのもマヌケな話だなあ

 

166: 2017/09/10(日) 20:11:37.41
>>163
過去に遡らず先でやるべきだろうな

 

164: 2017/09/10(日) 20:10:55.86
松坂ってここ5年くらい何もしてない印象だったけどそれであんだけ勝ってるって凄かったんだな

 

167: 2017/09/10(日) 20:11:53.30
勝ち星はチーム力だから強豪チームにいたほうが有利
安打数は平凡でも長くやることが大事だから競争相手が少ない弱小球団のほうが有利
つまり

 

170: 2017/09/10(日) 20:12:10.73
>>167
モリーノがんばれ

 

168: 2017/09/10(日) 20:11:56.96
職業やきうの投手は中三日で3年連続20勝以上してはじめて一人前だって、
30年前のムック本の座談会でB所さんが言うてはりました

 

169: 2017/09/10(日) 20:12:00.97
安打は引退まじかのジジイでも勝ち試合に、お情け代打で稼ぐことができるからなぁ。
勝利数とは価値が違い過ぎる。

 

172: 2017/09/10(日) 20:12:48.49
これから野手と投手同じ比率になるようにするには
150勝では厳しいだろうから130勝まで引き下げないとダメかもな

 

174: 2017/09/10(日) 20:13:09.32
名球会がなくなっても2000本で祝う流れは変わらないだろうな
そこそこの難易度でキリのいい数字だから

 

175: 2017/09/10(日) 20:13:18.95
199勝だけどもう選手として限界
5回裏2アウトから交代して勝ち星を譲ってもらう
そんな感動のシーン
高く買います

 

236: 2017/09/10(日) 20:29:05.54
>>175
それで勝ち星付くにはよほど運がないと

 

176: 2017/09/10(日) 20:13:39.05
名球会は野手だけどんどん増えていくw

 

178: 2017/09/10(日) 20:14:06.86
難易度云々よりキリがいいもんな200勝、2000本安打
170勝とか微妙だろ

 

179: 2017/09/10(日) 20:14:32.57
あと10年もすれば対象選手いなくなるから
あれは昭和生まれしか加入できないからな

 

180: 2017/09/10(日) 20:15:38.20
>>179
今は平成生まれも入れるようになってる

 

181: 2017/09/10(日) 20:15:55.75
メジャーでは名球会みたいなのあるの??
イチローが3000打った時3000安打クラブとかは耳にしたけど

 

182: 2017/09/10(日) 20:15:56.64
名球会に入ったところでだからなんなのというww
意味不明な団体

 

183: 2017/09/10(日) 20:15:57.94
思い切って200本、20勝とかにして、 皆で仲良く名球会に入ったらいいやん

 

184: 2017/09/10(日) 20:16:07.49
180勝に減らすのはあってもいいと思う。

 

185: 2017/09/10(日) 20:16:28.10
鳥頭敬2000本安打おめでとうございます、2000本て覚えられるかな?

 

186: 2017/09/10(日) 20:16:43.11
投手180、野手2200安打
こんくらいで

 

187: 2017/09/10(日) 20:16:50.13
イチローとかどうせ会合に来ないだろうし、もう存在意義はないな

 

206: 2017/09/10(日) 20:22:05.52
>>187
ハリーが許さないぞw
彼は前に、会合に来ないホリリンを殴ったという噂があるしな

 

188: 2017/09/10(日) 20:17:07.19
投手は150勝、もしくは200セーブ
100勝と150セーブを両方達成でも可にするのが一番いい
200勝に届かない投手でもいい投手は一杯いる

 

192: 2017/09/10(日) 20:18:38.38
もし基準変えるんなら勝利数はそのままでもいいから投球回数を新設して欲しい

 

195: 2017/09/10(日) 20:19:15.33
そのうち、昔の相撲界みたいに金で星の売り買いもあるかもね…

 

197: 2017/09/10(日) 20:19:42.64
別に今のままで良いじゃん
名球会に投手が野手より少ないのは当たり前
だって野球は投手1人に対して野手8人もいる
投手の名球会入り選手の人数は野手の1/8でも良い

 

198: 2017/09/10(日) 20:19:56.13
名球会入りなんて気にしてるやつおるんか

 

199: 2017/09/10(日) 20:19:59.90
そもそもチームが勝たなきゃいけないというのがハードル高い

 

202: 2017/09/10(日) 20:21:43.97
中田翔ってさ、通算打率.255くらいで安打数は950くらい。
これが高卒9年目だからあと10年今のレベルでやれれば2000本届くんだよな。

 

203: 2017/09/10(日) 20:21:46.38
2000イニング登板に変更するだけでいい
中継ぎ抑えは実質的に入会資格なしでいい
野手であっても守備だけの名手は入れないのだから

 

204: 2017/09/10(日) 20:21:48.14
じじいになって昔の俺はすごかったんだぞーと自慢アピールするためだけの団体だからなwww

 

205: 2017/09/10(日) 20:21:56.41
名球会なんてどうでもいいだろ
いくら稼ぐかや

 

207: 2017/09/10(日) 20:22:19.79
セーブと勝利は合算すべき 計算式はまかせる

 

209: 2017/09/10(日) 20:22:53.28

150勝にするとして、斎藤雅樹とかは名球会でいいんじゃないかとも思うけど、
土橋正幸とかはどうなんだとか、どこで線引するんだ?

過去に達成してる人も全員認定するのかね

 

232: 2017/09/10(日) 20:28:36.63
>>209
数字が未達に終わっても「この人は」と悩み甲斐がある選手は
会員投票か登録ファン一人1票制で選出とかないかな
勿論その選手が名球会に入りたい気があるのが基本だけどw

 

308: 2017/09/10(日) 20:51:41.17
>>232
プレイヤーズ会員に続く推薦会員みたいなのはあってもいいかもね。
180勝以上とか100勝100セーブ以上とか1600安打200本塁打以上とかは、ファン投票一次審査通過後に、名球会プレイヤーズ会員投票で2/3以上の賛成票があれば、推薦会員になれるとか。

 

400: 2017/09/10(日) 21:14:22.52
>>308
近い制度で「マスターズリーグの安打数を加算して2000に届けば準会員とする」ってのがある
まあそのマスターズリーグ自体が活動してないわけだが

 

210: 2017/09/10(日) 20:22:54.32
投手の中5日だ中6日だのローテーション制は、凄まじい酷使の末短命に終わった数多くの投手の犠牲のもとに成り立ったものだから
権藤、宅和、堀本、大友等々…
中には金田、米田、小山みたいなバケモノが混じってたってだけであって

 

245: 2017/09/10(日) 20:31:11.40

>>210
稲尾さんも一回壊れて技巧派投手として再起して
200勝だもんね

同様に酷使はされてるんだけど国鉄と阪急という
弱小チームに所属してた方が西鉄や南海の投手
より負担がやや軽かったのかもね

 

213: 2017/09/10(日) 20:23:28.06
松坂この数年何も活動してない状態なのに164勝しているのか
全盛期がどれだけすごかったのか分かるな

 

215: 2017/09/10(日) 20:23:55.30
打者の方を上げろよアホか

 

218: 2017/09/10(日) 20:24:56.73

200勝と250セーブが同価値って。

しかも日米通算とか無理あるしな。

そもそも名球会に入るメリットって何?

 

219: 2017/09/10(日) 20:25:26.67
馬鹿か
名球会そのものを廃止すれば良いだけ
数字で線を引くことに何の意味もないわ

 

220: 2017/09/10(日) 20:25:46.72
投手の基準を下げようとしたら昭和の老害が血相変えて反対するんだから
しょせん金田のつくった私的団体だからどうでもいい話だよ
その金田はもう退会してるし、名球会の看板の長嶋と王が死んで、新規入会資格者が打者ばかりになったらおのずと活動停滞→消滅でしょ

 

221: 2017/09/10(日) 20:25:47.52
打者の有名どころでは田淵、中西なんかの長距離砲が
入ってないんだよね。
中西なんて、日本のオールタイムベストナイン(サード)に
入れる人間も多い選手なのにな。

 

222: 2017/09/10(日) 20:26:15.31
名球会も言い出しっぺのカネやんが追放されちゃったのだから
もうそろそろ止めたらどうだ

 

223: 2017/09/10(日) 20:26:16.58
最近の150勝投手ならみんな5年以上エース張ったレベルだから150勝でいいよ

 

225: 2017/09/10(日) 20:26:26.83
つか2000を引き上げろよ
試合数増えただろ

 

226: 2017/09/10(日) 20:26:34.28

勝ち星だとチームの得点力やリリーフの力に左右される

クオリティ・スタート (先発投手が6イニング以上を投げ、かつ3自責点以内に抑えた時に記録)
の数で評価した方が公平だと思う。

 

227: 2017/09/10(日) 20:26:36.36
打撃タイトルも義務付けよう

 

229: 2017/09/10(日) 20:27:51.38
>>227
体よく清原を追放できて一石二鳥

 

228: 2017/09/10(日) 20:27:19.42
投手を下げるんじゃなくて野手を上げたらどうだ
2500本にしよう

 

231: 2017/09/10(日) 20:28:09.29

野球は投手で成り立ってる
でも先発投手は週に1回しか投げない

プロはこの辺の矛盾点があるからな

 

233: 2017/09/10(日) 20:28:37.65
あと、野手は400本塁打と300盗塁は加えていい
守備だと15年以上在籍で通算失策数が50以下とか
一芸に秀でた選手もあり

 

237: 2017/09/10(日) 20:29:33.92
>>233
小坂誠とか入れると違和感ありまくらないか?

 

241: 2017/09/10(日) 20:30:58.86
>>237
小坂でどれくらいだ?

 

253: 2017/09/10(日) 20:33:13.59
>>241
すまん279だった

 

246: 2017/09/10(日) 20:31:23.02
>>233
> 一芸に秀でた選手もあり
犠打世界一の川相が入れるのか

 

251: 2017/09/10(日) 20:33:02.01
>>246
川相の通算犠打はどれくらいだっけ?

 

329: 2017/09/10(日) 20:58:39.14
>>251
533
さっきウィキ見てきた

 

334: 2017/09/10(日) 20:59:52.37
>>329
じゃあ500犠打は十分条件だな

 

339: 2017/09/10(日) 21:01:44.96
>>334
宮本慎也は、400犠打、2100安打
メジャーでもいないか、100年くらい出てないらしい

 

347: 2017/09/10(日) 21:02:57.43
>>339
なら本塁打と同じ価値で400ぐらいがラインだな

 

234: 2017/09/10(日) 20:28:49.06
試合数増えたしな安打数は15年やれば同じ打率でも昔と300本ぐらいの差がでる

 

235: 2017/09/10(日) 20:29:03.40
そもそも名球会入りとかが愚問

 

239: 2017/09/10(日) 20:29:45.91
チームの主軸レベルなら達成できるのが2000本、球界のエースレベルでも難しいのが200勝

 

240: 2017/09/10(日) 20:29:52.38
そもそも1球でも勝つことあるんだし割合で見ろよ投手の条件は頭悪すぎだろ

 

257: 2017/09/10(日) 20:36:06.29
>>240
0球でも勝てるで

 

242: 2017/09/10(日) 20:31:01.69

野手は2500本以上にすべき

 

244: 2017/09/10(日) 20:31:08.66
よせばいいのに報道ステーションで2000本安打をカウントダウン付きで煽ってるからな
余計打者と投手の不公平感が浮き彫りに

 

248: 2017/09/10(日) 20:31:50.75
そもそも名球会自体をなくす方向でいいだろ
あれ、昭和生まれ限定なんだから
カネヤン死んだらそういう議論も出てくるだろうな

 

249: 2017/09/10(日) 20:31:55.96
まぁ投手で200勝レベルはメジャー行けとかいう風潮できあがってしまってるからな
それでメジャー行ってズタボロになって
急激にペースダウン
マークソなんかほんとに日本にいたら300勝も夢ではなかったかもしれんけど
その前に星野に破壊されたかな

 

250: 2017/09/10(日) 20:32:45.77
清原和博まだ名球会いんねんな

 

255: 2017/09/10(日) 20:33:40.62
もう打者のための会、てことでええやん

 

256: 2017/09/10(日) 20:34:02.40
400本塁打も入会資格に入れて欲しい。
これで田淵幸一(474本)、タフィ・ローズ(464本)、山崎武司(403本)も入会できる。

 

258: 2017/09/10(日) 20:36:43.41

そもそも200とか2000とか区切りがいいとこに惹かれてるだけだよ
そこに迷球界が手をつけて200,2000の大記録=迷球界というイメージにすり替わっていった

だから迷球界が2200本とか180勝とかにしても響かなくて
やっぱり世間は200とか2000とか区切りの良いとこに惹かれるから
迷球界もそう簡単には変えたくないだろ

 

259: 2017/09/10(日) 20:36:53.56
名球会>>>殿堂入り だもんな
殿堂入りをもっと持ち上げれば自然と名球会は淘汰されていくんじゃないの

 

260: 2017/09/10(日) 20:36:53.95
宮本は納得出来んわ
外してくれ

 

261: 2017/09/10(日) 20:36:59.19
誰も気にしてねーよ こんな老人倶楽部
落合だっけ? 断ったんだろwww

 

262: 2017/09/10(日) 20:37:12.35
田中幸雄あたりから200本の値打ちに疑問を感じてたわ。
荒木とか鳥谷とか今や昔の200本のイメージはないな

 

265: 2017/09/10(日) 20:38:23.85
>>262
桁が一つ足りない

 

267: 2017/09/10(日) 20:38:30.81

>>262
田中、荒木、鳥谷は軽く200本塁打超えてるでしょ

宮本だけはないわ

 

274: 2017/09/10(日) 20:41:36.11
>>267
荒木は通算33本塁打だぞ

 

270: 2017/09/10(日) 20:39:55.99
>>262
田中と駒田あたりからこういう話が出だしたな

 

286: 2017/09/10(日) 20:46:06.28
>>270
80年代巨人のくくりだと、原・篠塚・斎藤・桑田が入ってなくて駒田だけが入ってる
この辺に違和感を覚えてる人も多そう

 

263: 2017/09/10(日) 20:37:25.82
ホームランたかが通算200すら打てない雑魚バッターは排除せよ

 

268: 2017/09/10(日) 20:38:42.30
打者を2500~3000安打まで引き上げるのが妥当

 

272: 2017/09/10(日) 20:40:26.94
200クオリティスタートかな?

 

275: 2017/09/10(日) 20:41:52.19

勝ち星は、投手の能力よりも、相手チームと、味方の打者次第だからな

安打は、本人の能力になる

犠打が多い選手や、守備がよい選手は、もっと評価されてよい

 

276: 2017/09/10(日) 20:41:54.61

広島 000 000 001 |1
巨人 100 000 001X|2

菅野 8回自責0
⚪澤村 1回自責1

これで澤村のほうが名球会に近づくっておかしいわな

 

296: 2017/09/10(日) 20:48:43.76
>>276
名球会ができた頃は、菅野は完投当たり前で次の先発登板までの間に澤村の役割も担っていたんだよ

 

277: 2017/09/10(日) 20:42:23.68
FA権二回で名球会でいいだろ

 

278: 2017/09/10(日) 20:42:52.53

打者がヒット2000なら投手は1800奪三振くらいにしないと
これなら勝ち星関係ないから弱いチームに居ても評価される

奪三振数

1 金田正一 4490
2 米田哲也 3388
3 小山正明 3159
4 鈴木啓示 3061
5 江夏豊 2987
6 梶本隆夫 2945
7 工藤公康 2859
8 稲尾和久 2574
9 三浦大輔 2481
10 村田兆治 2363
11 山本昌 2310
12 村山実 2271
13 小野正一 2244
14 杉内俊哉 2156
15 石井一久 2115
16 槙原寛己 2111
17 川口和久 2092
18 西口文也 2082
19 山田久志 2058
20 平松政次 2045

 

281: 2017/09/10(日) 20:44:10.64
>>278
イニング数でいいじゃん

 

284: 2017/09/10(日) 20:45:03.20
>>278
打たせて取るタイプの投手はどうするんだ?
投手の花形は三振なのはわかるが

 

302: 2017/09/10(日) 20:50:39.48
>>278
とたんに10位以内にランクする三浦大輔にチーム事情を察せられる

 

315: 2017/09/10(日) 20:53:54.16
>>278
1500奪三振で良いだろうね😧

 

335: 2017/09/10(日) 20:59:54.25
>>278
奪三振はいらないわ
打者が安打0じゃチームにほとんど貢献できないが
投手は奪三振0でも9回完封で貢献できる

 

345: 2017/09/10(日) 21:02:50.89
>>335
打者だって無安打でも犠打とかファインプレーとかで
勝利に貢献できるだろ

 

355: 2017/09/10(日) 21:05:04.72
>>345
そんな選手レギュラーになれないだろ
三振取らないで完封する投手と比べるまでもない

 

279: 2017/09/10(日) 20:43:10.63
昭和生まれがいなくなるんだからもうやめればいいじゃん。

 

280: 2017/09/10(日) 20:43:25.73
NPBで1500以上かつMLBで500以上を新条件にすればいい
500ならメジャーも何年かそこそこやれたんやなあって数字だし
1500なら大概は余力残して日本に帰ってまたプレーしなきゃならない

 

282: 2017/09/10(日) 20:44:16.55

打者の安打や、打率や、ホームランは、本人による要素がでかい
打点は、まわりの選手による

投手の奪三振や防御率は、本人による要素がでかい
勝ち星は、まわりの選手による

 

283: 2017/09/10(日) 20:44:32.83
名球会とか、他の球技をないがしろにいするな!
名乗るなら名野球会とかにしろ

 

291: 2017/09/10(日) 20:47:05.86
>>283
球界と言ったら野球なんだから、いい加減諦めろ

 

307: 2017/09/10(日) 20:51:39.78
>>283
会の正式名称知ってる?
日本プロ野球名球会なんだが

 

285: 2017/09/10(日) 20:45:44.59
ヤクルトの石川156勝もしているんだ・・・ちょっとびびった
確か未熟児として生まれたんだよね
投手は多少左が有利とは言われているがあの身長でマジで凄いな
やはり投手はコントロールが大事だねぇ

 

287: 2017/09/10(日) 20:46:25.85

そもそも勝ち星って、投手の能力的な要素が低いからな

メジャーリーグでも防御率4点台で、最多勝取った投手とかいるし、
やたら勝ち星がつくやつがいる

 

342: 2017/09/10(日) 21:02:18.29
>>287
マー君「俺の事かな?」

 

359: 2017/09/10(日) 21:05:31.95

>>342
田中って何勝してるか知らんが、
防御率5点近いよな

田中の場合はそれほどではないが、
高地にある球場や、乾燥地域にある球場だと、打者有利だから、
メジャーは球場により、防御率変わるからな

 

376: 2017/09/10(日) 21:09:54.14
>>359
今年は11勝でメジャー通算50勝だったかな

 

288: 2017/09/10(日) 20:46:43.27
勝ち星やセーブは1試合に1つだけ、しかも勝たないと付かない。
ヒットは数字上無限に打てるし負けても取り消されないからな

 

290: 2017/09/10(日) 20:47:04.83

名誉的なものはアメリカのように殿堂入りだけにすればいい

後はディケイドオールスターみたいなものをやればいいでしょ

 

292: 2017/09/10(日) 20:47:12.91
奪三振じゃだめ?

 

303: 2017/09/10(日) 20:50:52.57
>>292
ええよ😧

 

294: 2017/09/10(日) 20:48:28.32
打者をあげろ

 

295: 2017/09/10(日) 20:48:36.31
「現代野球では投手にはハードルが高すぎる、それが名球会」
この認識で良いでしょ。変える必要がない。

 

297: 2017/09/10(日) 20:49:02.02

何十年も歴史重ねて黎明期とかは脱してるんだから、
「簡単な事は誰でも出来る。難しい事は誰にもは出来ない。」
という単純な考えに立って線引きしたらいいんだよ。

投手で200勝は歴代24人しか達成して無い難易度なんだから、安打数で言えば歴代23位(同立)の2157本に該当する。
逆に2000本安打は歴代で50人が達成してる難易度なんだから、勝利数で言えば歴代50位の146勝に相当する。

(イチロー等メジャー合算はとりあえず除外した)

 

313: 2017/09/10(日) 20:53:05.81
>>297
じゃあ150勝が妥当だな、やはり

 

298: 2017/09/10(日) 20:49:20.70
俺調べによると
1試合で最多だと7本ヒット打った選手がいる
しかし1試合で2勝した投手はいない

 

299: 2017/09/10(日) 20:49:50.64
たくさん入会させたいなら
投手は10勝
打者は100安打
にしてろよ

 

300: 2017/09/10(日) 20:50:08.08

安打は打席数多い1.2番で長くやり続ければ打率低くても数は行くからな
後長打なければ四球も増えないから打数が多くなる

ホームランや勝ち数は稼ぐのは難しい

 

301: 2017/09/10(日) 20:50:15.37
駒田さんが打者はレジャーって言ってるじゃん

 

304: 2017/09/10(日) 20:51:17.24
名球会以前に20勝投手自体でないからねえ 今は

 

309: 2017/09/10(日) 20:51:54.41
1日2勝なら可能か

 

310: 2017/09/10(日) 20:52:13.09

結局コツコツ地味な奴ばっかりなんだよな
鳥谷とか新井とか谷重とか

田淵や掛布や星野や江川や
スターはなれない

 

319: 2017/09/10(日) 20:55:12.57
>>310
その辺は野球殿堂が補償する

 

333: 2017/09/10(日) 20:59:40.99
>>310
掛布や江川は30代前半で体がボロボロになって引退だしな

 

311: 2017/09/10(日) 20:52:32.57
150でいいだろ

 

312: 2017/09/10(日) 20:52:46.99

勝ち星は援護がないとな

ダルビッシュは各データみたら、
歴代最高数値もあり本来ならもっと勝ち星ある投手

マエケンもカープが弱い時期にいたから、リリーフに消されてかなり勝ち星逃してる

 

318: 2017/09/10(日) 20:54:52.61
>>312
ダルとかあの防御率で12勝8敗とか
わけわからん年となあったからな
去年の菅野だって9勝11敗とかありえんわ

 

326: 2017/09/10(日) 20:57:53.16
>>318
しかもダルビッシュやマエケンは、200イニング以上を4回している
200イニングじゃない年度も190イニングくらい投げてる

 

314: 2017/09/10(日) 20:53:42.32
斎藤雅や桑田が全然届かず駒田とか谷繁とかの二流打者が達成してるんだからバランスがおかしい

 

324: 2017/09/10(日) 20:57:01.97
>>314
日ハム大嶋だろ
大半が.260を切ってるのに達成。
当時ですら資格再考論が起こった

 

327: 2017/09/10(日) 20:58:07.65
>>324
大島な
こういうときは名前はちゃんと書け

 

337: 2017/09/10(日) 21:00:13.42
>>324
大島はホームラン王とってるから
いいだろ😦

 

343: 2017/09/10(日) 21:02:23.30
>>324
調べたけど、大半が.260切ってるとか嘘ばっかりだったw
なぜ、すぐばれる嘘を書くのか

 

354: 2017/09/10(日) 21:05:02.96
>>324
柴田や衣笠が全然3割打ってないのに達成してた頃から揶揄されてたよ

 

365: 2017/09/10(日) 21:06:28.87
>>354
通算打率3割ってどれくらい凄いか知らないだろ

 

374: 2017/09/10(日) 21:09:28.23
>>365
通算じゃねえよ。3割打った年がねえことだよ、馬鹿

 

383: 2017/09/10(日) 21:11:10.54
>>374
歴代の通算打率のランキング見てこい

 

405: 2017/09/10(日) 21:15:35.38

>>374
衣笠
1984年 .329

3割打った年がねえことだよ、馬鹿 (笑)

 

316: 2017/09/10(日) 20:54:21.40

2000奪三振も条件に入れようぜ弱いチームのエーズは救われるよな

浜の番長三浦さん名球会入りおめでとう

あと西口、川口など対象者だよな

 

317: 2017/09/10(日) 20:54:45.48

そもそも勝利数と安打数を同列にしてることがおかしいわ

安打数は基本的に一人で黙々と達成できるもの
勝利数はチーム事情が大きく関与するもので、自分ひとりでは達成不可能なもの

勝利数と同じ性質も持っているものとしては、「打点」だろうね
前の打者が塁にいるかによるから、結局チーム事情に左右される

同じものじゃないのに同列に並べてる事自体が問題なのに、
伝統とか昔からやってるからってだけでいつまでこの矛盾を続けるつもりなの?

 

322: 2017/09/10(日) 20:56:28.49

>>317
1番打者とかは、打点は厳しいな

下位打線が前にいるから

 

331: 2017/09/10(日) 20:59:03.29

>>322
だから、投手側の「勝利数」で判断ってのがおかしいってことなんだよ。
結局、援護によるものなんだし、チーム事情が関係してくるだろ?

チーム事情に関わらず選手個人で黙々と積み上げられる記録じゃないと公平ではない

 

320: 2017/09/10(日) 20:55:48.94
不公平とかいう発想が意味わからない、名球会入りを巡って打者と投手が争ってるわけでもないのに
そもそも名球会なんてそんな御大層なもんでもないし、外野がギャーギャー言う必要すらないと思う

 

323: 2017/09/10(日) 20:56:32.02
みなさんは勿論「野球殿堂」なるものが存在するのを知ってる上で、
あれやこれや書いてるよね。
あれも結構メチャクチャやけど。
「名球会」なんて今の時代、投手にとってはさほど憧れでもないでしょ。

 

330: 2017/09/10(日) 20:59:02.20
>>323
それこそ殿堂は、実力じゃないさ曖昧すぎるわ

 

375: 2017/09/10(日) 21:09:38.16

>>323
むしろ野球殿堂の基準を再考したほうがいい
津田はプレーヤー部門より特別表彰枠だわ

上原は無理に名球会入れる必要はない
議論に出ている2000投球回はクリアしたのでこれにより野球殿堂入りの資格は得たと思っている

 

325: 2017/09/10(日) 20:57:50.67
練習試合も含まれるの?

 

328: 2017/09/10(日) 20:58:09.07
イチロー・初芝・田中幸が打点王を分け合ったこともあるんやで

 

332: 2017/09/10(日) 20:59:14.41
名球会とは別の会を作ったらいいやん

 

341: 2017/09/10(日) 21:02:13.83
>>332
極論はそれだわな。
設立するには金ヤンみたいな奴が現現れないとな。まぁ無理だわな。

 

336: 2017/09/10(日) 21:00:01.11
バッターの場合はチームが勝とうが負けようが打ったヒットは全て累積されるからな。例え5本ヒット打とうがチームが負けたら全てノーカンって決まりにすればいいよ。

 

338: 2017/09/10(日) 21:00:33.91
今宮健太あたりも達成しそう

 

340: 2017/09/10(日) 21:02:03.90
どう見ても打者のが優遇されてるんだが、
まぁ先発は週に1回しか投げないからな
浅尾みたいな中継ぎには気の毒すぎるが

 

344: 2017/09/10(日) 21:02:43.24
「谷繁がこつこつヒット打って、2000本安打」に投手の基準を近づけるなら、
投手の場合はアウト数を積み重ねていくことになるだろうか。

 

360: 2017/09/10(日) 21:05:38.36
>>344
それか点を取られないことかね?
自責点ってことで防御率で見るのもアリかもな

 

346: 2017/09/10(日) 21:02:55.26
250セーブって緩すぎやろ
最低400セーブは必要じゃない?

 

356: 2017/09/10(日) 21:05:06.24
>>346
ざっと年間30セーブで9年目で達成
9年間クローザーやるのは名選手だよ

 

388: 2017/09/10(日) 21:12:05.52
>>356
9年で達成出来る程緩いわけじゃん
打者が9年で基準達成から年間平均222安打が必要w
先発投手なら年間平均22勝
セーブ数だけ異様にイージー
年間222安打なんてプロ野球記録より上だし、年間22勝なんてのもマーくんの全勝並だしw

 

395: 2017/09/10(日) 21:14:11.57
>>388
9年間抑えて当たり前のプレッシャーの中でやることの大変さを軽視しすぎだわ
毎試合肩を作って

 

401: 2017/09/10(日) 21:14:52.95
>>388
だから野手は10年レギュラーやれるやつは
ざらにいるけど
抑え投手は消耗品だから10年抑えをやれる選手は
ほとんどいないんだよ😦

 

417: 2017/09/10(日) 21:17:26.20
>>401
いるよ
そもそも抑え投手はポジションがひとつなんだから、野手より10年レギュラーが少ないのは当たり前
別に比率的に抑えが少ないってことはないと思うが

 

434: 2017/09/10(日) 21:20:03.08
>>417
毎年それだけの成績を出せる投手はいても限りなく少ない
サファテもそんな限りなく少ない投手の一人

 

358: 2017/09/10(日) 21:05:21.25
>>346
抑えは長期間
続けられるやつが少ないやん😦

 

369: 2017/09/10(日) 21:07:38.92
>>346
打者の2000安打も緩いがセーブはもっと緩いな
セーブなら年間30、40稼げるもんな

 

379: 2017/09/10(日) 21:10:09.54
>>369
9年間クローザーやってるのが名選手ではないと
クローザーも含めてリリーフを軽視しすぎ

 

348: 2017/09/10(日) 21:03:03.28
まあ五輪でメジャーな種目でもマイナーな種目でも同じ金メダリストみたいなもんで
そういうもんなんだからアキラメロン
いまさら基準変えたほうが妙ちくりんになるだろう

 

349: 2017/09/10(日) 21:03:19.90
右打ち、進塁打を求められた宮本慎也みたいな選手は、
よく2000打てたよな

 

350: 2017/09/10(日) 21:03:30.62
今までプロ野球に投手として入団した人間を並べた場合
2勝すれば真ん中より上の位置

 

364: 2017/09/10(日) 21:06:02.99
>>350
ホンマか?
めっさ興味深い
こういう情報に出会った時、2ちゃん見てて良かったとマジで思うw

 

351: 2017/09/10(日) 21:04:20.60
いいよ別に。じゃあ2000本って区切りに意味あるのかよ。

 

352: 2017/09/10(日) 21:04:40.37
投手を9つのポジションの1つだと考えれば妥当なんじゃないかな

 

353: 2017/09/10(日) 21:04:40.40
ていうか、そんなにプロ野球選手は名球会に入りたいもんなのかね。

 

361: 2017/09/10(日) 21:05:40.94

名球界の門戸を180勝に広げても簡単な水準じゃないからな
斎藤雅樹、西口文也、石井一久といった長年に渡って活躍した大エースでギリ届く水準

これでも松坂(たぶん無理)や桑田ですら達成できない水準

 

367: 2017/09/10(日) 21:07:17.99
>>361
だからこその150勝だよ

 

362: 2017/09/10(日) 21:05:46.47
鳥谷は間違え無く凄いだろ
14年で達成って試合数増えてるの加味しても尋常じゃない
おまけに1000四死球も目前だし

 

371: 2017/09/10(日) 21:08:41.89
>>362
年間150安打を9回やってるからな
間違いなく名選手

 

363: 2017/09/10(日) 21:06:00.26
3000投球回か2000奪三振でいいでしょ
これで西口も三浦も入れる

 

378: 2017/09/10(日) 21:10:05.22

>>363
奪三振だと軟投ピッチャーが不利になるだけやん。
同じアウト積み重ねてるのに何で奪三振が評価対象になるんだよ・・・

打者で言えばHRバッターが有利になるのと同じだぞ

 

404: 2017/09/10(日) 21:15:28.50
>>378
味方の守備に依存してないって意味でありかなって思った
まあ個人的に勝利数の基準を下げずに西口を名球会入りさせたいだけなんだけどね

 

421: 2017/09/10(日) 21:17:56.18
>>378
でも奪三振少ない軟投派の投手って
案外いないんだよな😦

 

448: 2017/09/10(日) 21:21:49.56
>>421
下柳なんかは投球回にくらべて2桁奪三振ばっかですくないだろ

 

453: 2017/09/10(日) 21:22:51.04

>>378
打者で言えば四球もヒットと同じ価値と考えればね
それは四球選ぶ打者が不利と言ってるのと同じ

打たせて取る場合ランナー三塁ならアウトになっても点が入るしエラー絡みの失点にも繋がる
三振なら点が入らない

同じく四球はランナーは満塁じゃないと返せないがヒットなら点が入る可能性が生まれる

 

368: 2017/09/10(日) 21:07:22.29
名球会にホントに拘るならメジャー行かずに目指すだろ
メジャー行けるような奴なら名球会なんて必要ない

 

372: 2017/09/10(日) 21:08:45.07
>>368
鳥谷は阪神に残留して良かったな
アメリカだとメジャーにいられたかどうか

 

370: 2017/09/10(日) 21:07:47.97
岩瀬は初めから抑えやってたら600越えたな
大学まで野手だったし特殊な例だけど

 

373: 2017/09/10(日) 21:08:48.02

宮本慎也は四球が少なすぎる
プロ19年で出塁率.350超えたの1年だけ
犠打な出塁率下がらない
あんまり価値のない2000本安打

鳥谷は14年で12年も出塁率.350超えた素晴らしい選手

 

387: 2017/09/10(日) 21:12:03.16
>>373
荒木もだね
井端が荒木みたいに四球選べない打者だったら2000本やってる可能性は高い

 

377: 2017/09/10(日) 21:09:54.23
投手は150勝でいいだろ
金田も権力なくなったし和気藹々と楽しく運営するのが目的なら、無理にハードル上げる必要もないじゃないか
そのうち会員いなくなるぞ

 

380: 2017/09/10(日) 21:10:21.90
宮本慎也は、守備率、日本記録な

 

381: 2017/09/10(日) 21:10:30.26

面白いのは「投手の基準を下げろ」ではなくて
「バッターの基準を上げろ」って議論には決してならないことだなw

バッターの名球会入りは
・打撃主要3部門1位経験者は2000本安打以上
・打撃主要3部門無冠の場合は2250本安打以上

こうするだけでも「なんちゃって名球会バッター」は
相当数振るい落とせるわ

 

385: 2017/09/10(日) 21:11:45.44
>>381
福浦みたいなの増やしても困るからな

 

414: 2017/09/10(日) 21:17:02.32
>>385
チームファンには迷惑だが
まあ特にファンでもなかったが福浦選手には2000本達成してほしいとなんとなく思い
今日は出場してヒット打ったか興味を持ってチェックしたり見守ってるわ

 

441: 2017/09/10(日) 21:20:45.47
>>414
福浦は全盛期は3割の常連だったし首位打者経験もある
ここで言われてる打率云々の基準とやらに照らし合わせれば十分資格あり

 

392: 2017/09/10(日) 21:13:29.29
>>381
自己レス
500本塁打以上は安打数無関係で名球会入りも追加

 

419: 2017/09/10(日) 21:17:35.23
>>392
いまの球場の広さでか…審議

 

443: 2017/09/10(日) 21:20:58.91
>>392
なんも調べてないし、率直な感想だけど、
500本ホームラン打ってるのに「ヒット数は無考慮」という考慮をされるって…
どんだけ伝説の選手やねん…

 

458: 2017/09/10(日) 21:24:26.56
>>443
ヒットが2000本以下ってことだから、最低でも安打4本のうち1本がHRだな
長打率がものすごいことになりそうだなwww

 

471: 2017/09/10(日) 21:26:31.79
>>458
ホームラン350でいい気がするが
松中とかおかわりが入れるし

 

469: 2017/09/10(日) 21:26:24.93
>>443
ランスが20年日本でやってたら可能かも

 

452: 2017/09/10(日) 21:22:37.72

>>392
2000本打たずに500本塁打ならかなりレアというかとんでもない本塁打率やな

確か田渕は2000本以下だけど470本くらい打ってるよね、現役だとおかわりかな
かなり安打数が少なかったはず

 

382: 2017/09/10(日) 21:10:36.10
鳥谷荒木レベルだと入れないようにしなければ格がさがるぞ

 

386: 2017/09/10(日) 21:11:52.25

そもそも金田さんが威張り散らしたくてつくった私物の団体が昭和名球会
昭和生まれに限定したのだってそれ以前の生まれも入れると
当時では川上哲治さんも基準満たすから設定したそうで
それを聞いた川上さんは呆れ返ったって話だ

ところで日米合算で2000本打ってるソリアーノは名球会には
入会してるのかね?

 

389: 2017/09/10(日) 21:12:30.69

マー君の勝ち星が早いな、もう150勝かよ
といってももう11年目か

来年には松坂を抜くな
日本だと怪我がなければ菅野がかなり伸ばしそうやな
でも入団が遅かったし200は無理やな

大卒で200勝以上は居るのかな?

 

399: 2017/09/10(日) 21:14:22.01
>>389
田中は援護率がかなりよい
楽天時代も援護率がかなりある
6点くらい援護率があった年度も

 

423: 2017/09/10(日) 21:18:22.85
>>389
菅野なんて28とかで60とかだし、今後20勝2回くらいしても150程度やろ

 

390: 2017/09/10(日) 21:12:47.15
張本という人間は糞だけど3000本がひとつの指標だなぁ

 

391: 2017/09/10(日) 21:13:10.34
掛布も青学出身の斉藤投手に四球さえもらわなければ
名球会確実だったな 気の毒だった

 

393: 2017/09/10(日) 21:13:44.05
プロ野球で2500本打ったのは7人日米通算なら9人
その9人の中で大卒なのは金本だけね
しかもその金本は大学受験に失敗して一浪してるという
鳥谷は2500本も打つだろうし

 

403: 2017/09/10(日) 21:15:17.71
>>393
鳥谷はそろそろ補欠だろう
三塁手なら非力だし

 

411: 2017/09/10(日) 21:16:25.26
>>403
今年のサード鳥谷の守備指標みてからほざけよゴミ

 

420: 2017/09/10(日) 21:17:42.33
>>411
3割切ったら補欠だろう
長打がない三塁手とか

 

409: 2017/09/10(日) 21:16:16.51
>>393
打つわけないでしょ、何を言ってるの?

 

418: 2017/09/10(日) 21:17:26.63
>>409
毎年100本以上打てば4~5年で届くやん
今年見てると出来そうだぞ

 

424: 2017/09/10(日) 21:18:29.22
>>418
衰えていくのに今まで通りいくわけないがな

 

429: 2017/09/10(日) 21:19:27.51
>>424
大きな怪我しない限り急激に衰えはしないでしょ

 

444: 2017/09/10(日) 21:20:59.36
>>429
30前半までならね、鳥谷の年を考えろ金本を基準にしたらあかん

 

450: 2017/09/10(日) 21:22:09.46
>>429
突然の動体視力の低下で何人の選手がバットをおいたことか

 

442: 2017/09/10(日) 21:20:53.53
>>418
お前はデータしか見てないんだな

 

394: 2017/09/10(日) 21:14:00.78
そもそも200勝20000安打ていう基準が適当すぎ
ただ2ってだけで決めつけてるだけだろ

 

407: 2017/09/10(日) 21:15:41.09
>>394
桁が多いわ

 

396: 2017/09/10(日) 21:14:12.47

相撲にたとえるなら横綱みたいなものなんだし、
そう簡単に達成できない記録として、ピッチャーの200勝って規準は妥当だよ
難しすぎるのは否めないが

バッター規準の2000本安打は、やはり簡単すぎると思う
2500くらいか?難易度が釣り合いそうなのは

 

410: 2017/09/10(日) 21:16:22.81

>>396
これならバッターもピッチャーも5年に一人くらい達成するだろ

横綱誕生と同じくらいのペースだな

 

397: 2017/09/10(日) 21:14:19.31
まあゴミNPBとしたら条件下げて記念日増やしたいんだろうけどな

 

398: 2017/09/10(日) 21:14:19.75
メジャー成績を見るに投手の方がレベルがはるかに上なのにこれだもんな

 

406: 2017/09/10(日) 21:15:38.36
斎藤雅樹が名球会じゃないのが凄い違和感だから斎藤雅樹から上は名球会でいいよ

 

413: 2017/09/10(日) 21:16:47.65
>>406
沢村賞最多タイの斎藤か

 

416: 2017/09/10(日) 21:17:14.60
>>406
だから150勝でいいんだよ先発投手は

 

430: 2017/09/10(日) 21:19:30.92
>>406
そんなこと言い出したら
江川が名球会にいないのは
スゴク違和感があるって話になるだろ😦

 

412: 2017/09/10(日) 21:16:32.09

200勝または200敗で名球会で

負け試合が多い投手は、その球団のエースだし

プロ将棋で一番負け数が多いのはヒフミン!!

 

415: 2017/09/10(日) 21:17:04.65
メジャー行くと記録は落ちちゃうしな

 

422: 2017/09/10(日) 21:18:01.04

打者は個人成績である安打
投手はチーム成績である勝利

これがそもそもおかしいんだな
そのまま安打でやるなら勝ち試合のみとかにしないと
投手はノーヒットに抑えても勝てないことだってあるのに

 

531: 2017/09/10(日) 21:36:43.56

>>422
> 打者は個人成績である安打
> 投手はチーム成績である勝利
> これがそもそもおかしいんだな

同意。
この根本的な考えを変えず、数字だけ変更したところで、不公平感の解消には
あまりならない気がする。

 

425: 2017/09/10(日) 21:19:02.83
名球会は私的なサロンなんだから部外者が口出ししてもしょうがない
それに仮に入会資格を180勝にしたところで
じゃあ180勝が選手の目標になるかと言えばそんなことはないと思う

 

426: 2017/09/10(日) 21:19:13.37
今後の達成者は内川、村田、坂本の順かな
福浦、森野はもう無理
栗山、中島は微妙

 

509: 2017/09/10(日) 21:33:49.56
>>426
坂本は凄いペースやな、順調なら3年後かな?
32歳になる歳か
31歳中には達成するやろな
最終2800本くらいまで行きそうやな

 

427: 2017/09/10(日) 21:19:23.99
菅野は、ごねたから仕方ない

 

428: 2017/09/10(日) 21:19:25.08

250セーブなんて7年でできるがな

200勝はきついなあ

 

451: 2017/09/10(日) 21:22:31.98
>>428
250セーブ達成したの岩瀬、高津、佐々木だけな
現役だと藤川が225位
試合展開によるがほぼ毎日肩つくるってそれだけで大変だぞ

 

474: 2017/09/10(日) 21:27:35.76

>>451
クローザが確立されて3人でしょ
クローザは各チームひとりだから12人

先発投手は各チーム6人で72人
先発投手は6倍だから、その3人の達成者の間に18人ぐらい200勝投手が誕生してるなら同じぐらいの難易度って感じだけど、実際は先発投手で200勝達成者は少なく年々難易度高くなってる
クローザーの基準だけ大甘なのはデータでもわかる

 

462: 2017/09/10(日) 21:25:19.03
>>428
毎年36セーブ挙げるのかどれだけ大変か
本人の力はあっても、他が駄目なら登板機会はないし

 

431: 2017/09/10(日) 21:19:37.52
投手は2000奪三振で良いんじゃない?
シーズンの数の難易度はヒットと同じくらいだろ?

 

440: 2017/09/10(日) 21:20:43.77
>>431
2000は多すぎる
半分の1000でいい

 

432: 2017/09/10(日) 21:19:56.45
150にしましょう

 

433: 2017/09/10(日) 21:20:01.18
確かに最近安売り感はある

 

435: 2017/09/10(日) 21:20:06.70
まるで名球会のバーゲンセールだな

 

436: 2017/09/10(日) 21:20:08.83
名球会になんの価値があるの?

 

437: 2017/09/10(日) 21:20:19.03
今年の鳥谷のwRAAは12球団の三塁手中3番目
鳥谷が補欠ならあとの9球団サード戦力外だね
イメージだけで語るアホ多いね

 

438: 2017/09/10(日) 21:20:26.60
桑田はリリーフ転向がなかったら達成してたと思う。

 

445: 2017/09/10(日) 21:21:15.69
>>438
ふさわしい

 

439: 2017/09/10(日) 21:20:42.47
負け試合の安打を勝った側の安打と同じに評価してるのが大間違い
優勝を目指すことと矛盾してる

 

447: 2017/09/10(日) 21:21:43.40

鳥谷 史上50人目の2000本安打

200勝 24位 藤本英雄 → 安打数24位(23位タイ) 2157本 広瀬叔功・秋山幸二
通算勝利数50位 149勝 星野仙一

中途半端な数字だけど2150本くらいが妥当

 

449: 2017/09/10(日) 21:21:54.85
三振よりは、延べ何人アウトに抑えたかだな
何人が基準になるのか分からんけど

 

454: 2017/09/10(日) 21:23:03.26

長打がない三塁手はいらない

阪神ファンじゃないからどうでもいいが

三塁手は長打

 

460: 2017/09/10(日) 21:24:52.50
>>454
それは昔の考え
今はメジャーリーグでも打てる三塁手が不足している
向こうが充実してないのに日本におこぼれが来るわけない
近代野球で新外国人使うべきところは一塁とレフトと投手だよ

 

468: 2017/09/10(日) 21:26:23.03
>>460
阪神は弱いままだよ
長打が40歳の福留と中谷くらいだから
中谷もどうなることやら

 

478: 2017/09/10(日) 21:28:17.11
>>468
打てるサードが出てくりゃいいが出てこない取れないからしゃーない

 

466: 2017/09/10(日) 21:26:16.59
>>454
勝手な決めつけだな

 

455: 2017/09/10(日) 21:23:10.82
まあこれだけ飛ぶボール使われたらもはや投手の記録もあったもんじゃないな
金田の400勝は真っ先に消すべき

 

457: 2017/09/10(日) 21:23:28.50
250セーブとか誰が決めたんだろ
抑えPは名球会とか入れなくていい
先発投手を150勝に引き下げろ

 

459: 2017/09/10(日) 21:24:51.36
勝利+ホールド+セーブが300以上も条件に入れていいと思う
何人か救われる人もいるはず

 

461: 2017/09/10(日) 21:25:04.05
名球会()の基準とかはどうでもいいけど
大怪我せず長期間一線級で戦えたかの指標だからなあ
2000本や200勝は
ただ投手はハードル高すぎるな
HQSとか足してやらんと「勝ち」に関しては消されたりするしな

 

463: 2017/09/10(日) 21:25:26.93

新しい名球会資格取得基準(案)

[投手]
・主要3部門1位経験者:150勝以上
・主要3部門1位経験なし:175勝以上

[打者]
・主要3部門1位経験者:2000本安打以上
・主要3部門1位経験なし:2250本安打以上または500本塁打以上

投手のセーブとホールドに関しては無知なので他の人に任せたw
それと守備や盗塁に優れた成績を残した選手も名球会入りできるような
基準があるといいよね

 

467: 2017/09/10(日) 21:26:17.69
>>463
主要3部門1位経験者とかどうとかどうでもいい

 

464: 2017/09/10(日) 21:25:52.19
???「私はね、3000本か800本塁打に引き上げたらいいと思うんですよ」

 

473: 2017/09/10(日) 21:27:21.09
>>464
9センチは黙ってて

 

465: 2017/09/10(日) 21:26:11.14
そもそも名球会をありがたがる風潮こそやめんか?
野球界に大して貢献してるわけでもないただの親睦団体の
入会基準なんてどうでもええやろ

 

470: 2017/09/10(日) 21:26:31.06
基準を変えるにしても、2020年入団選手から、などと
転換期を後に設定しないとダメだろうな

 

475: 2017/09/10(日) 21:27:58.43
松坂帰ってきて3年もなるのか!
年棒いくらかね?

 

482: 2017/09/10(日) 21:29:08.04
分かりづらいけど、基準変えるなら
安打でなく塁打を基準にするのも良いだろうな

 

483: 2017/09/10(日) 21:29:22.32
金田が死んだら名球会も終わりだろう。

 

484: 2017/09/10(日) 21:29:31.13
昭和生まれを対象にした名球会なんだし、
そろそろ平成名球会でも作って老害追い出せよ

 

507: 2017/09/10(日) 21:33:35.42
>>484
そんなの誰が設立に頑張るのか?って話かと

 

486: 2017/09/10(日) 21:30:07.67

先発投手の200勝=困難
打者の2000安打=イージー
抑えの250セーブ=一番簡単

先発投手だけダントツで条件が厳し過ぎる
打者なら普通にやってりゃ100安打は簡単だし、クローザーならヘボでも20Sぐらいいく
けど投手は年間10勝でもかなり大変だから

 

503: 2017/09/10(日) 21:32:49.00
>>486
> 抑えの250セーブ=一番簡単
でも藤川が困難な状況
小林雅も一歩届かず

 

517: 2017/09/10(日) 21:35:04.60
>>486
ヘボがクローザー勤め続けるのは不可能だよ、すぐセットアッパーに落とされる
クローザーのポジションを他のチームメイトから守り続けなきゃいけないのが250セーブの難易度を跳ね上げてる

 

573: 2017/09/10(日) 21:44:41.25
>>517
そんなん先発投手でも野手でも一緒じゃん

 

592: 2017/09/10(日) 21:47:35.85

>>517
クローザーなんて、目一杯いくから数年で壊れるのがほとんどだからな

岩瀬が異常なだけで。岩瀬に続きそうなのって、阪神のフジカーぐらいだけど
もうヘロヘロだろ?

 

608: 2017/09/10(日) 21:49:41.07
>>592
藤川は特に酷使されたからな

 

617: 2017/09/10(日) 21:51:01.03
>>608
岩瀬の方が酷使されてないか

 

632: 2017/09/10(日) 21:52:56.16

>>617
浅尾に助けてもらった年が数年あったけど、また戻ったな
岩瀬は最初の数年中継ぎだったからなぁ

>>622
防御率2点台で180しか勝てないってのは何かしら問題があるんだよ
巨人の暴力クロマティに助けてもらって、暗黒阪神相手に、だ。

 

643: 2017/09/10(日) 21:55:17.15
>>617
岩瀬はあれ体機械だろw
そうじゃなきゃ化け物な位の酷使だなw

 

488: 2017/09/10(日) 21:30:29.16
◯◯試合安打でいいんじゃねぇの
1000試合安打でもなかなかでてこねーと思うけど

 

489: 2017/09/10(日) 21:30:35.03
安打は打者の能力に比例すると思うけど
勝利数はチームの強さが影響するから不公平感はあるよな

 

496: 2017/09/10(日) 21:31:16.54
>>489
だからこそ奪三振でいい
奪三振は能力がないと増えないしチーム力に影響されない

 

511: 2017/09/10(日) 21:34:24.61
>>496
奪三振って抑えとか中継ぎが有利では?

 

515: 2017/09/10(日) 21:34:57.88
>>511
中継ぎ抑えで2000奪三振は不可能
投球回が圧倒的に足りなくなる

 

514: 2017/09/10(日) 21:34:36.97
>>496
打たせて取るタイプは能力ないとでも言いたいんだろうか?
バカじゃねえの

 

528: 2017/09/10(日) 21:36:32.96
>>514
なら君は安打より四球選ぶ打者は能力ないと思うの?
打者は安打で測るなら奪三振で測るべき

 

536: 2017/09/10(日) 21:38:08.21
>>528
そもそも論として
打者と投手を同じ土俵で語っても無理だわ

 

540: 2017/09/10(日) 21:39:14.82

>>528
奪三振はHRみたいなもんだ。
結局、ねじ伏せる能力(飛ばせる能力)がある選手だけが有利になるだけ。

そんなものは今よりも不公平で指標になりえないわ
まだ、防御率の方が指標としてマシなレベル

 

560: 2017/09/10(日) 21:42:55.25
>>540
ホームランとは別だろ
単打も四球もランナーなしなら同じ結果
三振も打たせて取るのもランナーなしなら同じ結果
三塁にランナーがいる場合四球はランナー返せないし打たせてとっても点が入る

 

522: 2017/09/10(日) 21:35:30.13
>>496
三振を取るのと投手としての能力は別でしょ
まだ防御率の方が納得いく

 

533: 2017/09/10(日) 21:37:20.10
>>522
それ打者で言えば通算出塁率で測るべきと言ってるのと同じ
防御率を基準にするなら投球回含めないとなんの意味もないしな

 

549: 2017/09/10(日) 21:40:59.48
>>533
すっげー細かくなるけど
実働年数(年間基準イニング数クリアを10年とか)での平均なら
防御率選出もありじゃない?

 

576: 2017/09/10(日) 21:44:52.91
>>549
率は長く続けて衰えてくると不利になってくから絶対に採用されないよ
大体実働10年で名球会ってのもハードル低すぎておかしい

 

490: 2017/09/10(日) 21:30:46.40
2000本ていう節目を達成できたから嬉しいのであって
名球会に入れるから嬉しいわけじゃないだろうに。

 

491: 2017/09/10(日) 21:30:53.06

桑田は、守備うますぎたために、
ダイビングキャッチして肘を怪我したからな

復帰した試合で、またダイビングキャッチしたが、
桑田は当たり前のプレーだと言ってたな

 

492: 2017/09/10(日) 21:30:57.97

2000本達成した雑魚打者

宮本慎也 19年で出塁率.350超え1回のみ
荒木雅博 20年で出塁率.350超え1回のみ
田中幸雄 22年で出塁率.350超え3回

谷繁は捕手だから除外

 

502: 2017/09/10(日) 21:32:26.97
>>492
宮本慎也は、大学、社会人経由
古田と宮本慎也だけ

 

493: 2017/09/10(日) 21:31:02.90
最近の連中の方が金は十分もらえてんだから
昔の選手には尊敬はしてるだろう

 

494: 2017/09/10(日) 21:31:15.83
下げるよりは打者を上げればいいのに

 

495: 2017/09/10(日) 21:31:16.32
単に引退選手の親睦会なんだから資格の是非なんていいじゃん
殿堂>名球会って認識してればどうでもいい話

 

506: 2017/09/10(日) 21:33:29.86
>>495
殿堂とか実力なくても入っていたり
好かれないと入れないだろ

 

690: 2017/09/10(日) 22:02:25.80
>>495
名球会が選手の成績で決まるのに、記者投票で決まる殿堂が何で上回るんだ?
>>556
ヤクルトを筆頭にシーズン中の引退セレモニーの大安売りをやってるチームが幾つかあるので大反対。

 

757: 2017/09/10(日) 22:16:10.46
>>724
申し訳ないが俺は>>690に書いたような考え方の人間なので、殿堂と言われても。
>>728
それを言うなら、先発投手の救済ばかり求めずに、監督に名球会入りの可能性を潰された大野・佐々岡・上原の話もしてあげたらどうよ。

 

765: 2017/09/10(日) 22:20:33.20
>>757
大野も佐々岡もそこまでの選手じゃないだろ
仮にずっと先発してても行かないと思うわ

 

497: 2017/09/10(日) 21:31:31.21
今年のサファテくらいの活躍をすれば5年経たずに名球会か。
250セーブは楽過ぎるだろう。
楽天の松井だって20代で達成するんじゃないの。

 

498: 2017/09/10(日) 21:31:32.70
別に今はデータが山ほどあんだから
無理して名選手の基準を作る必要も無いけどね
荒木は2000本より守備の方で語り継がれるだろ

 

499: 2017/09/10(日) 21:31:35.69
200勝なんか数年に一人出るかどうかかな

 

518: 2017/09/10(日) 21:35:06.27
>>499
1970年代にプロ入りした投手で200勝に到達したのは北別府の1人だけ
80年代だと工藤と山本昌の2人
90年代だとゼロで日米通算で野茂と黒田の2人
もうめちゃくちゃ難しい記録になってる

 

500: 2017/09/10(日) 21:32:06.88
3000投球回かつ200勝未満
長谷川良平、三浦大輔、松岡弘、足立光宏
2000奪三振かつ200勝未満
三浦大輔、小野正一、杉内俊哉、石井一久、槙原寛己、川口和久、西口文也、山田久志、星野伸之、松岡弘

 

505: 2017/09/10(日) 21:33:15.26
>>500
三浦が名球会入れないってのはおかしいよな
弱小横浜一筋のせいとしか言えない

 

530: 2017/09/10(日) 21:36:42.62
>>505
どっかが調べたらしいけど横浜じゃなかったとしてもギリギリ届かないらしいよ
終盤は横浜だから使ってもらったってのもあるし
それよりも2段モーション禁止が痛い

 

553: 2017/09/10(日) 21:41:21.00
>>500
打者の顔ぶれ見るとこの人ら全員名球会入りの資格ありで問題ないね
すぐに条件を改正しよう
投打良いバランスになるよ

 

605: 2017/09/10(日) 21:49:15.71
>>500 山田さんは 違うぜ

 

501: 2017/09/10(日) 21:32:22.49
長い年数積み上げて達成ってのも正直違和感があるね・・・
達成年数で一年平均120安打とか基準を設けて欲しいわ。

 

504: 2017/09/10(日) 21:33:06.05
先発の勝利のみなら150勝
リリーフの勝利込みで200勝でいいよ。

 

508: 2017/09/10(日) 21:33:36.59
ポストシーズンの勝利も条件に入れてもいいんじゃないか?
桑田、斎藤、槙原はどれくらい勝ち星増えるんだろう

 

510: 2017/09/10(日) 21:34:14.51
とりあえず「鳥谷が名球会?」みたいな違和感から着想した記事であろうことはよくわかるよ

 

529: 2017/09/10(日) 21:36:37.07
>>510
鳥谷は大卒最速だし妥当だけどなw
むしろ、田中幸雄とか22年も掛かってるのに名球会?って疑問だよ

 

512: 2017/09/10(日) 21:34:28.80
こんなにゴロゴロいたらもう2000本に何の価値もねえだろ
3000本以上にすべし

 

525: 2017/09/10(日) 21:35:50.61
>>512
張本が一人でポツーン…

 

513: 2017/09/10(日) 21:34:31.12
野手がヒットなら投手はイニング数が妥当

 

516: 2017/09/10(日) 21:35:01.55
松井稼頭央は、メジャーに行かなければ3000超えたな

 

519: 2017/09/10(日) 21:35:11.40
2000奪三振でええやんけ

 

521: 2017/09/10(日) 21:35:23.66
250セーブが簡単なら達成者出まくるけど最近出ないだろ?
それは昔と違って打線になっているから
昔は主軸のスター打者を避ければ雑魚しかいなかったからセーブ余裕だった

 

524: 2017/09/10(日) 21:35:50.41
金田(と張本)の会なんて、なくたっていいんだよ。

 

526: 2017/09/10(日) 21:36:25.91
投手は分業化されすぎてるからな
1試合で5人の投手が投げたとしても勝ち星は1人しかつかない
当然負けたら誰にもつかない
それで200勝なんかそら限られてくるわ

 

527: 2017/09/10(日) 21:36:25.95
150勝でいいだろ
2000安打のままなら

 

532: 2017/09/10(日) 21:36:46.13
QS200とかにすれば。

 

534: 2017/09/10(日) 21:37:41.77
原と石毛と掛布ができなくて荒木と鳥谷ができるのはおかしい

 

539: 2017/09/10(日) 21:38:51.93
>>534
数字の妙なんだよなあ

 

562: 2017/09/10(日) 21:43:18.28
>>534
昔は大卒が2000本打つのは至難だったんだな。石毛は更に社会人で2年だからね。

 

535: 2017/09/10(日) 21:37:51.97
9回までパーフェクトに抑えても勝ち投手になれない時もあるしね
野球は投手の出来がチームの出来の多くを占めるけど数字の数え方はシビアだよな

 

537: 2017/09/10(日) 21:38:30.44
鳥谷の不幸は坂本がいることだな、打撃でくらべられたら歯がたたない

 

671: 2017/09/10(日) 21:59:04.61
>>537
>鳥谷の不幸は坂本がいることだな、打撃でくらべられたら歯がたたない
なんで不幸なんだよ同じチームでもないし高卒と大卒と同じにするなよ

 

538: 2017/09/10(日) 21:38:34.92
投球回数だよなぁやっぱり
勝ち負けは本人じゃ及ばない要素が多すぎるw

 

541: 2017/09/10(日) 21:39:22.87
打者の選手寿命は伸びたけど、
投手は肩に負担がかかる投球
が求められてきて、逆に選手寿命が短くなってるイメージもあるしなぁー…
これだけ差が出て来てるし、一考する段階だよなぁー

 

542: 2017/09/10(日) 21:39:23.47
250セーブが簡単
実際は達成したの岩瀬、高津、佐々木の3人だけの一番難易度高い部門

 

686: 2017/09/10(日) 22:01:15.01
>>542
来年 サファテが 達成かも

 

692: 2017/09/10(日) 22:02:37.55
>>542
>>686
読売に山口とかいうのいなかったっけ? あとフジカーあたりも足りんのか
まさかサファテとは

 

762: 2017/09/10(日) 22:19:01.02
>>692 近い日本人は 藤川だが 無さそう その次は 武田 永川で 引退鴨

 

773: 2017/09/10(日) 22:23:02.56
>>762
中日森監督の言うとおり、長続きしない職業なんだなと
大魔神はともかく高津と言いイワーセといい、非豪速球派が
長生きできるのかもね

 

543: 2017/09/10(日) 21:39:31.30
松坂大輔
-1年目 16勝 通算16勝
-2年目 14勝 通算30勝
-3年目 15勝 通算45勝
-4年目 -6勝 通算51勝
-5年目 16勝 通算67勝
-6年目 10勝 通算77勝
-7年目 14勝 通算91勝
-8年目 17勝 通算108勝
-9年目 15勝 通算123勝
10年目 18勝 通算141勝
11年目 -4勝 通算145勝
12年目 -9勝 通算154勝
13年目 -3勝 通算157勝
14年目 -1勝 通算158勝
15年目 -3勝 通算161勝
16年目 -3勝 通算164勝
17年目 -0勝 通算164勝
18年目 -0勝 通算164勝
19年目 -0勝 通算164勝 ※現在

 

550: 2017/09/10(日) 21:41:06.05
>>543
典型的な剛球投手の成績だな

 

544: 2017/09/10(日) 21:39:35.81
2000投球回でいいよ
今さら打者のハードル上げるわけにもいかないからピッチャーのハードル下げるしかない
実際勝ち星よりこっちの方が大事だし
活躍してれば勝手に増えて、活躍できなきゃ回稼げない
年間200安打とかぶっちゃけどうでもいい指標だが、年間200投球回はエースしか達成出来ない

 

580: 2017/09/10(日) 21:45:31.86
>>544
2000投球回は通算防御率ランキングに名前が載るための条件に過ぎない
NPBとしては「通算防御率の数字を競うなら2000回投げないと話になりませんよ」ってことなんだから
名球会ならそんな数字は眼中になかろう
投球回なら3000回だろうな
しかし2000回だろうが3000回だろうが
難易度どうこう以前に新たに入会資格が追加されることはまずない

 

546: 2017/09/10(日) 21:40:14.26
投球回数と登板数にすれば中継ぎ抑えもいける

 

548: 2017/09/10(日) 21:40:52.80
投手は1人で野手8人やからそりゃ8倍おるやろ

 

551: 2017/09/10(日) 21:41:07.20
入りたい人はみんな入れてあげればいいんだよな
みんな仲間じゃん

 

554: 2017/09/10(日) 21:41:39.41
>>551
それだ!

 

552: 2017/09/10(日) 21:41:15.00
今さら200勝のハードル下げるとか入会資格の数字はいじれないだろう
昔と比べて200勝の難易度が2000本安打に比べて高くなりすぎたから200勝を緩和したってんなら
難易度に差がほぼなかったころの松岡や杉浦が入れるようになるのはどうなのとか
「どこに時代で区切るか」って問題が出てくる
それに緩和したから入れるようになりましたと言われて今さら松岡らが喜んで入るとも考えにくい
故人だっているしな

 

557: 2017/09/10(日) 21:42:38.65
>>552
だから時代に合わなくなったら会を閉じるのが正解なんじゃないかと思う

 

591: 2017/09/10(日) 21:47:19.02
>>557
賛成だな
昭和名球会なんていって大正生まれの大物をないがしろにしてきたのに
自分達が上になったら平成生まれにも広げるとか恥知らずな連中な気もするわ
平成は平成で作ればいいな

 

555: 2017/09/10(日) 21:41:54.14
単純に打者は年間100安打を20年、投手は年間10勝を20年
これで達成できるんだろ、まぁ妥当じゃね

 

569: 2017/09/10(日) 21:43:56.20

>>555
勝利数10勝って・・・チームが絶望的に弱かったらどうするの?
それこそ暗黒阪神や横浜のようにさ

こういった考えに及ばない奴は馬鹿だろ

 

574: 2017/09/10(日) 21:44:44.12
>>555
そういう書き方すると王の本塁打数って40本を20年続けても越えられないからなスゲーよな

 

578: 2017/09/10(日) 21:45:03.30
>>555
それを妥当と思う気がしれんわ。それとも構って欲しいだけか?

 

556: 2017/09/10(日) 21:42:17.44
せめて斎藤雅樹が入れるようしないと
90年代最高のエースなんだし

 

568: 2017/09/10(日) 21:43:51.27
>>556
引退時に花束渡して貰えるような選手なら
やっぱり認定投票をしたほうがいいよ
OBとファンで

 

584: 2017/09/10(日) 21:46:13.69

>>568
OB票・・・一人当たり1票ぶん
ファン票・・・全部まとめて1票ぶん

どこぞのクズ放送局の紅白のようになるのが目に見えてるなwww

 

572: 2017/09/10(日) 21:44:37.32
>>556
斎藤が名球会会員にひけをとらない数字
勝率、通算防御率、完封数、タイトル数、QS数など

 

603: 2017/09/10(日) 21:49:08.58
>>572
斎藤の通算成績で特にすごいのは通算防御率が2点台だということ
打撃レベルが低かった大昔ならともかくだが
1960年以降にプロ入りした投手で通算防御率2点台が確定してる投手は斎藤含めて4人しかいない
今や通算200勝にもひけをとらない難易度がかなり高い記録

 

621: 2017/09/10(日) 21:51:11.99
>>603
斎藤は松中みたいなもんだな
松中は通算OPS.925で歴代8位
でも2000本は打ってないから名球会ではない

 

558: 2017/09/10(日) 21:42:40.67
鳥谷は審判に助けられまくってるからすごい選手ってイメージがあんまりないよな
この人の時ゾーン異常に狭いから相手投手が可哀想になる
そりゃ簡単に四球も取れるなって印象しかない

 

570: 2017/09/10(日) 21:44:06.16
>>558
顔で野球するってそういうことだよ
有象無造の雑魚とは積み重ねたモノが違う
落合博満だってそうだった 見送ればボールだ

 

559: 2017/09/10(日) 21:42:53.30
どのような方法で調整するにせよ、やるなら金田と張本が死んでからの方がいいな、ウルセーから

 

561: 2017/09/10(日) 21:43:04.03
チームが負けても積み重ねられるもので一流の成績を10年
いうのを目安にするとセットアッパーやクローザー用は600試合登板くらいか

 

606: 2017/09/10(日) 21:49:16.73

>>561
投手をあまり細分化しちゃうと、シーズン終了間際の総力戦試合で
ローテ投手がリリーフに出たとかの扱いで、また揉めそう。
攝津とか増井みたいに、先発転向する選手もいるし。

投手の基準を、打者同等にチームの勝敗と切り離したいのは、
俺も同意なのだが。

 

563: 2017/09/10(日) 21:43:21.46
近年の入会者が軒並み大して嬉しくもなさそうなのがなぁw
ブレザー渡す方はすげぇ嬉しそうなんだが

 

579: 2017/09/10(日) 21:45:16.01
>>563
岩瀬も荒木も嬉しそうだったぞ

 

564: 2017/09/10(日) 21:43:34.18

クローザーの250セーブが新たな基準になったのは2003年
そっから3人が達成者になってる
佐々木、高津、岩瀬
この3人はいずれも90年以降の選手

2003年以降の200勝達成者は4人
工藤、山本昌、野茂、黒田
工藤と山本は80年代にプロ入り。90人以降では野茂と黒田のみで、しかもこの2人野茂201勝、黒田203勝で本当にギリギリ
どう考えても難易度が段違いなんだよ
先発投手の方が多いんだからポジション的には

 

565: 2017/09/10(日) 21:43:37.48
到達する選手がいないから基準を下げる・・
アホか
なかなか出来ないから価値があるんだろう
下げたら下げたで多くなった場合、今度は上げようってことになるだろう
大安売りは価値も下がることに気づけ!

 

566: 2017/09/10(日) 21:43:45.51
まあ桑田斉藤が入れないんだから意味ない罠

 

567: 2017/09/10(日) 21:43:47.86
野球殿堂で統一してもいいと思うけど、あれも記者の好き嫌いでいじわるされるいい加減な
もんだしな。落合とか苦労してただろ?

 

571: 2017/09/10(日) 21:44:16.32

15年間で達成するとしたら
打者は年平均134本で達成で投手は年平均13勝以上必要
シーズン134本だと3割に届かない打率ってのもありうるので
3割打ったことが無くても達成可能だけど
投手は15年間ローテを守り続けてさらに最多勝に近い成績も
15年連続で残さないと無理だからなあ

投手は170勝くらいにするか先発での勝ち星で150勝とかにしてもいいだろ

 

575: 2017/09/10(日) 21:44:49.22
投手は試合で勝つしかなく、その勝ちを消される事がある(逆に負けを消してもらう事もあるがw)
打者は試合が大敗しても、その試合で安打を打ってれば加算される

 

577: 2017/09/10(日) 21:45:03.01
昭和生まれがいなくなるから金田が死んたら廃止して野球殿堂のみにすればいい

 

581: 2017/09/10(日) 21:45:58.04
レコード大賞みたいなもんだな。受賞がパッとしないと
賞自体がショボく見える。だれもが知るスターが名球会に
入れないと、忘れ去られて消えるのは選手じゃなくて
名球会の方だ。

 

582: 2017/09/10(日) 21:46:04.71
あの巨人で200勝できないんだから、桑田も斉藤もそれほど・・・桑田は入るときズルしたし
斉藤は安定して長く投げられなかったんだろう

 

598: 2017/09/10(日) 21:48:46.96
>>582
その頃の巨人って打線はたいしたことないぞ
先発投手の力で勝っていた時代だから

 

583: 2017/09/10(日) 21:46:07.34
佐々岡みたいな100勝100セーブ達成者はどうなるんだろ
チームの事情で抑えやらなきゃいいとこ行っただろうに

 

585: 2017/09/10(日) 21:46:24.12
名球会がいらない、それより年金制度をもっと充実させるべき

 

586: 2017/09/10(日) 21:46:33.88
ヒットが打者の勝ちならアウトは投手の勝ちで
1万アウトとかでいいじゃん

 

612: 2017/09/10(日) 21:50:01.85

>>586
まともに考えるとそうなるよな。
そうなると投球回数になるかね?

質を求めると防御率だけど、打者側にも打率で規定がないし、
やはり投球回数が=アウト数になってちょうどいい感じだ

 

587: 2017/09/10(日) 21:46:34.54
2004年斉藤和巳みたいに防御率6.26で10勝できるやつもいれば
防御率2点代で10勝できないやつもいる

 

596: 2017/09/10(日) 21:48:40.12

>>587
三浦は打高の2005年に200イニング以上投げて防御率2.52で最優秀防御率に最多奪三振
これで12勝9敗だからな

勝利数は不条理すぎる

 

634: 2017/09/10(日) 21:53:00.76
>>596
この年の三浦はちょっと気の毒
味方の援護がまともなら沢村賞級の成績だった
しかも先発登板数とイニング数と防御率がどれもリーグトップというのは内容的には文句のつけようがないということ

 

589: 2017/09/10(日) 21:46:56.58
プロ野球だけで200勝ってもう無理ゲーだろ
黒田と野茂も日米合算だからな

 

590: 2017/09/10(日) 21:47:14.51
今の選手ってそんなに名球会入りたいのか
こだわってるのはマスゴミだけだろw

 

604: 2017/09/10(日) 21:49:15.45
>>590
OBのお祖父ちゃん達が入会させたがってるんだよ

 

593: 2017/09/10(日) 21:47:38.02

1141安打 330本塁打 中村剛也(2016年まで)
1207安打 282本塁打 藤井康雄

おかわりも凄いけど、藤井もなかなか凄いな

 

594: 2017/09/10(日) 21:47:54.02
俺190勝240セーブしたけど名球会に入れなかったわ

 

607: 2017/09/10(日) 21:49:21.60
>>594
江夏があとちょっとでそうなりかけた
201勝193セーブだったかな

 

597: 2017/09/10(日) 21:48:43.65
170勝がいいなぁ
斎籐雅樹、桑田、番長、星野、西口
俺の好きなやつみんなはいる

 

600: 2017/09/10(日) 21:48:55.61
500本塁打は名球会でも誰も文句ないのにな
メジャーだってお薬ドーピング野郎を除けば500発打てばだいたい殿堂入りしてる

 

665: 2017/09/10(日) 21:58:37.00
>>600
500本塁打はもし入会資格に追加するとしても問題はない
「すでに引退してしまっている500本塁打は達成してるが名球会には入れていない者」がいないからな
だから250セーブの追加もあの時点ではそういう問題が出なかった

 

601: 2017/09/10(日) 21:48:58.34
130試合の時代から試合数増えてるんだよな

 

602: 2017/09/10(日) 21:49:08.30
打者を上げるべきだろ、安打数を上げるかHR数を一定数以上とか
ダラダラと年間ショボイ数字で何十年やって名球会とかねえわ

 

609: 2017/09/10(日) 21:49:42.91
名球会ができた1978年は投手は年20勝以上するような時代だった。
どちらかと言えば打者の2000安打のほうが難易度のハードルが高いものだった。
投手の完全分業制と試合数の増加で打者のほうがハードルが低くなったバランスをとる必要があると思う。

 

614: 2017/09/10(日) 21:50:12.06
田中とダルビッシュが200に届くかどうか、だな。
なんかダルビッシュなんて名球会に全然興味なさそう。

 

616: 2017/09/10(日) 21:50:52.80
チームの強さを考慮するなら
それよりもセーブ数だよいくら凄いピッチャーでも
強いチームにいないと絶対にタイトルは取れないもん
サファテが50セーブできたのもソフトバンクだからだろ
ロッテやヤクルトはチームの勝利ががが50勝未満だからな
もうほんと個人成績というか団体成績みたいなもん

 

618: 2017/09/10(日) 21:51:03.64

冥球界って拒否できるんでしょ?

だったらどうでもいいじゃん

 

620: 2017/09/10(日) 21:51:07.09
勝ち星なんて本人の力だけではどうにもならないしな

 

622: 2017/09/10(日) 21:51:13.26
いまだに「本当に200いってないの?」と斎藤雅樹のシーズン勝利数を足し算してしまう
しかし何度計算しても180にしかならない

 

623: 2017/09/10(日) 21:51:45.42

3000安打 1人
2500安打 7人
2000安打 50人
1500安打 123人

400勝 1人
300勝 6人
200勝 24人
150勝 48人
100勝 134人

150が妥当なんじゃない
斎藤雅樹や桑田も入れるようになる

 

636: 2017/09/10(日) 21:53:17.97
>>623
3000安打と400勝にして張本と金田以外資格停止でいいよ

 

711: 2017/09/10(日) 22:07:15.43
>>636
これが一番丸く収まるなw

 

625: 2017/09/10(日) 21:52:27.41
基準自体がナンセンス。
実働数年でもファンに鮮烈な印象残す選手がいる。外人選手とかそう。打率低くても守備で貢献する選手、ピッチャーなら中継ぎ、クローザーで光った選手。
ファンとプロ野球経験者の合同推薦が一番。
あと、活動も野球振興を兼ねた純粋なボランティア一択だろ。
ゴルフマージャンやりたけりゃ他所でやれ。引退後の恵まれない選手には別の方法考えたほうがいい。

 

626: 2017/09/10(日) 21:52:34.07
結局福浦って来年も現役なのか……
新監督にこういう重し渡さないで処理しとけよなぁ

 

627: 2017/09/10(日) 21:52:34.68
斎藤桑田西口とかはリーグ屈指の投手だったからな
谷繁はリーグの平均以下の雑魚
下から数えた方が早い雑魚でも2千本打てるんだから、ほんと投手と打者の難易度が酷いことなってるw

 

629: 2017/09/10(日) 21:52:41.88
三浦大輔は2005年はベストナインかゴールデングラブ賞のどちらかはとってしかるべきだった
あれらは記者人気で決まるというから、記者への心づけが足りなかったのかもしれん

 

630: 2017/09/10(日) 21:52:42.56
150勝にしてしまうとベテラン先発投手がスパっと辞めてしまいそうな気がする

 

631: 2017/09/10(日) 21:52:54.37
てか斉藤雅樹みたいにタイトル複数回獲ってりゃ
嫌でも記憶に残る

 

633: 2017/09/10(日) 21:52:56.50
毎年1人くらいは達成者が出る様な条件にすればいいと思うんだけど、何がいいかわからないな。

 

647: 2017/09/10(日) 21:55:57.26
>>633
それならMVPに名球会の資格あげたらいい

 

635: 2017/09/10(日) 21:53:02.73
2000本安打のうち
内野安打は無しで
カウントすればいい。
そもそも内野安打は
ヒットではない。
左バッター有利だし。

 

638: 2017/09/10(日) 21:53:25.34
とりあえず200勝のままなら
250のセーブ数は引き上げるべき
年間無敗で24勝のマー君に対して
負けもついててまだ数試合残ってるサファテが50セーブ
400セーブとは言わんが最低300セーブだろう

 

639: 2017/09/10(日) 21:53:59.10
勝利数は打線の援護やリリーフの強さなど自分ではどうしようもない要素があるからな
どれだけ強いチームに在籍するかも大事なことだな

 

640: 2017/09/10(日) 21:54:27.63

阪神タイガース現役生え抜き野手安打数ランキング
1鳥谷 2001
2大和 479
3上本 453

後がまったく育ってないwwwww

 

641: 2017/09/10(日) 21:54:34.64
スター選手と名球会はイコールじゃないからな。桑田斉藤はスターだとは思うけど(片方は暗黒)
成績的には巨人で足りてないってことはだめぽ

 

642: 2017/09/10(日) 21:54:54.06
年間あたりの価値に加えて
投手と打者での活躍できる期間も考慮しないと
投手の方が選手寿命短い選手が多い

 

644: 2017/09/10(日) 21:55:22.37
ダルビッシュって日本での防御率は1.99やからね
斎藤信者が防御率2点台を得意気に語ってるが、メジャーでやって初めて威張れよ…。
ペドロ・マルチネスが2.93か。マダックスやノーラン・ライアンですら3点台やからね

 

654: 2017/09/10(日) 21:57:02.75
>>644
そのダルですら名球会が怪しいというね
2000奪三振ならもう達成してるのに

 

673: 2017/09/10(日) 21:59:32.74
>>654
しかも、MLB史上最速で1000奪三振到達って記録持ってるしなwww

 

660: 2017/09/10(日) 21:58:16.37
>>644
ダルビッシュだって日本だけでキャリア終わればその時は防御率2点台だろ

 

694: 2017/09/10(日) 22:02:54.24
>>660
1点台やろ…。あのまま日本に居て防御率1点台を残せなかった年があるとも思えん。

 

701: 2017/09/10(日) 22:04:49.69
>>694
1,99なら晩年の落ち込み考えたら絶対無理
打者も投手も必ず晩年は成績下降で率系の数字は落ちるから

 

727: 2017/09/10(日) 22:09:34.34
>>701
ダルビッシュの日本最終年が1.44やで。その後メジャーで3点付近をウロウロ。
ってことは日本最終年から実力に変動なしと考えられる。日本に居たら1.4~1.7辺りを10年くらいして晩年落ちても防御率1点台終了やろ
ダルが1.99なのは最初の2年が悪いからだしな。

 

738: 2017/09/10(日) 22:12:27.14
>>727
なんで変動なしと考えられるんだ
肘故障した後のシーズンの今年の防御率見てみ
5点台だぞ
3点台だった防御率がら5点台悪化してる
日本にいたって防御率1点台キープは無理

 

752: 2017/09/10(日) 22:15:13.96
>>727
無理だって
下限側は余り余地がないのに衰えたら一気に防御率は4点台とかになるから
今のダルがそんな感じじゃん

 

646: 2017/09/10(日) 21:55:40.13
正直名球会と言う名称がどうかと思う。名球界メンバーより上だろうと言う選手もいるからね。投打を分けて別組織にして其々でやれば良い。野手なら2000本の会とか。

 

652: 2017/09/10(日) 21:56:48.80
>>646
野球殿堂の方が価値あるし変な条件もないよ

 

662: 2017/09/10(日) 21:58:25.82
>>646
2000本達成者の会とか2000本クラブでいいな

 

675: 2017/09/10(日) 21:59:41.45
>>646
現代の選手がそんな組織会合作りたいのかな
ゴルフが絡むから作るのかね

 

691: 2017/09/10(日) 22:02:27.73
>>646
もう名球会は名球会で良いと思う
メジャー移籍が無い国内オンリー時代の名残だし
今の選手は正直どうでも良いと思ってるんじゃないの?

 

648: 2017/09/10(日) 21:56:06.88
名球会なんてモノがあるせいで、殿堂入りの価値が大幅に毀損されているのは確かなことだな
あくまで私的な会であるはずなのに、殿堂入りよりも遙かに価値があるものと認識されている

 

651: 2017/09/10(日) 21:56:23.70
メジャーでさえ中4日なんだから
日本なぞ中3日でいいくらい

 

655: 2017/09/10(日) 21:57:07.91
>>651
権藤「呼んだ?」

 

672: 2017/09/10(日) 21:59:10.69
>>651
肘悪くする投手多いけどねメジャーは
中4日が問題だとダルも言ってたし

 

656: 2017/09/10(日) 21:57:21.26
鳥谷ショボい、地味って言うやつは野球わかってない
リトマス紙として機能してる

 

666: 2017/09/10(日) 21:58:39.20
>>656
打撃3冠のタイトルがないからだろうね
今なら丸とかはそのポジション

 

657: 2017/09/10(日) 21:57:30.71
正直、名球会なんてどうでもいいと思ってる選手もいるでしょ
最近は特にね

 

658: 2017/09/10(日) 21:57:43.77
日米通算は必要ない

 

661: 2017/09/10(日) 21:58:20.23
QSを指標にするべき
ロッテの二木なんかQS12回なのにチーム弱いせいで5勝

 

682: 2017/09/10(日) 22:00:58.75
>>661
QSは6回3失点でしただと
なんか…って言う奴が出て来るだろうな
HQSならまだわかるけど

 

663: 2017/09/10(日) 21:58:31.30
名球会自体がくだらんし、存在価値ねえな

 

664: 2017/09/10(日) 21:58:36.09
鳥谷で思う?
その前に荒木で思えよw
ぶっちゃけなんであんなのがってな感じだし

 

667: 2017/09/10(日) 21:58:43.85
金田の所属はロッテにしろ

 

668: 2017/09/10(日) 21:58:48.67

なぜ鳥谷敬がこんなに叩かれているかというと
この選手、一回も200本ヒットを打ったこともない
打撃のエピソードが何一つない
本当に公務員のように2005年くらいから150本をコツコツと撃ってきた。
去年は不調だけど、それまでまったくケガもせずすべてのイニングで皆勤賞。
本物の公務員選手。

これは本来すごいんだけどねw でも地味w

 

685: 2017/09/10(日) 22:01:14.22
>>668
まあ本人のプレイングも淡々としてるところもあるし他の達成者の多くと比べ印象が地味なのは否定出来ないな

 

702: 2017/09/10(日) 22:04:51.85
>>685
阪神ファンは本来は「さすがワイらの鳥谷や!」で騒ぐところが
「大阪出たい」発言で半分余所者扱いやしなw
鳥谷叩いてるのも虎ファンやと思う

 

669: 2017/09/10(日) 21:58:52.94
半ば強制入会っていうのが嫌すぎて程よいとこで引退した選手いるっぽい

 

670: 2017/09/10(日) 21:59:03.15
野球殿堂は毎年、オールスターの時に投票で決めたらいいんじゃ?

 

677: 2017/09/10(日) 22:00:19.32
荒木雅博はベースランニングとヘッドスライディングの技術ならプロ野球上位だろうな

 

688: 2017/09/10(日) 22:01:51.86
>>677
守備で言えば一流であることには依存はないが、
打者としては正直平均ちょい上レベルと言わざるえない

 

693: 2017/09/10(日) 22:02:45.69
>>688
平均以下じゃね?
通算OPS.635だよ

 

679: 2017/09/10(日) 22:00:37.96
150勝まで基準を下げると斎藤雅樹、桑田、槇原、西口、三浦、石川あたりが救済されるのか
何か微妙な面子だな

 

683: 2017/09/10(日) 22:01:01.47

工藤、山本、野茂、黒田
ここ20年の200勝投手

みんな普通にタイトルホルダーなんだよな
180勝クラスでもやっぱりタイトルホルダーだけ
タイトルさえ取れない奴でも2千安打はゴロゴロいるからね

 

706: 2017/09/10(日) 22:05:45.38

>>683
金田だったか、2000と200とおおざっぱに言い放ったからでしょ?

統計学者に、200勝にあたるのが安打で何本か?
あるいは、HR条件も付けて、投手と同数くらいになる基準をつくればいいのかね

江川をいれてあげたいが、、、だめか

 

709: 2017/09/10(日) 22:07:05.73
>>706
方正の4年と、拒否の1年。合計5年プロでやったら、80勝はしていただろうな。
軽く200勝越え

 

740: 2017/09/10(日) 22:12:57.14
>>709
高校卒業時に江川を指名したのは阪急
当時の阪急は最強クラスだったし5年で100勝もできたかも
その分山田久志らの勝利数は減ってただろうが

 

687: 2017/09/10(日) 22:01:34.80
荒木馬はよく20000本打ったと思うわ。守備は絶品だけど
イバータってなんだったんだろうな 馬鹿なことをしたもんだw

 

689: 2017/09/10(日) 22:01:55.06

逆に 1900本以上うっててあえて引退したのが井端

同い年の高橋ヨシノブのために 年上のコーチばっかりじゃかわいそうだからと
それに中日に捨てられて拾ってもらった巨人のためになれるし
2000本安打を捨てた。

 

695: 2017/09/10(日) 22:02:59.68
投球回はシンプルでいいかも、って「ワシの半分言ってればええやろw」理論で2763イニングで切ってみたところ
新たに名球会入りするのは有名どころだと三浦と桑田だけだった
(無茶苦茶なイニング投げてた古い時代の投手には結構いる)
星野伸之、斎藤雅樹、西口、杉浦、西本はやっぱダメ

 

696: 2017/09/10(日) 22:03:07.20
荒木とか谷繁みたいなB球打者が達成出来る基準が緩過ぎるw

 

697: 2017/09/10(日) 22:03:31.22
単純に投打とも主要タイトル四部門で合計五回以上タイトル獲得とかで良いんじゃね?
最多勝、最優秀防御率、最多セーブ、最多ホールド
首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王

 

703: 2017/09/10(日) 22:05:03.73
>>697
斎藤和巳みたいな怪我で短命のやつが救われるな

 

704: 2017/09/10(日) 22:05:19.50
>>697
よく考えないでコメントしてる悪い例だね。
何で揉めてるのかよーく考えて投稿してみようぜアホ

 

720: 2017/09/10(日) 22:09:00.21
>>697
ためしに小笠原見てみたらタイトル4つで失格だな

 

736: 2017/09/10(日) 22:12:08.70
>>697
そんだけタイトル取れりゃ名球会云々抜きにして
野球ファンにずっと覚えられるわ

 

699: 2017/09/10(日) 22:04:06.57
ベテラン飼いが趣味の中日じゃなかったら無理だったんじゃね荒木
今の時代は選手寿命も延びて、かなり微妙なのでも達成できる数字になったな2000
昔の選手は少し力が落ちるとあっさり身を引くパターンが多かったから、
名選手と言われる選手でも2000本をなかなか達成できてないことが多い

 

729: 2017/09/10(日) 22:10:22.26
>>699
アライバで引っ張ってきたからこその出場機会増だからそれは当てはまらないな
荒木は本来はあの脚だから2番に据えてバントさせたかったんだが
何回チャレンジしてもバント下手なままだったから諦めの「フリーで打ってよし」になったw

 

710: 2017/09/10(日) 22:07:07.23
斎藤雅樹と三浦大輔の擁護派が多いようだが、工藤・山本昌に匹敵する投手か?
違うでしょ。
長く先発投手を務めて勝ち星を重ねることができた努力と尊さが、斎藤と三浦はわずかに足りなかった。
その現実から目を背けちゃダメ。
斎藤と三浦は、記録よりも記憶に残る名投手でいいじゃないか。

 

715: 2017/09/10(日) 22:08:16.52
>>710
昌は休みすぎ。安定して投げられてない。無事是方式だな

 

724: 2017/09/10(日) 22:09:11.83
>>710
三浦大輔はともかく斎藤雅樹は野球殿堂入り投手なんだが

 

728: 2017/09/10(日) 22:09:55.13
>>710
勝ち星に必要な努力は本人よりもチームなんだよね

 

754: 2017/09/10(日) 22:15:19.07

>>710
> 斎藤雅樹と三浦大輔の擁護派が多いようだが、工藤・山本昌に匹敵する投手か?
> 違うでしょ。
前にも書いてるが斎藤は違う。キャリアハイ20勝以上してるのか?その二人は
通算勝ち数至上主義に見えるねあんたは

分業制のいま、先発投手に新しい記録がほしい
例えば5回以上投げて降板時に引き分けまたは勝ち越してて
その後シーソーゲーム展開になっても最終的にチームが勝った場合は
勝利試合先発投手ポイントが入るとか

 

713: 2017/09/10(日) 22:07:55.76

巨人の菅野は防御率は良いけど
勝ち星には恵まれないから
名球会なんて無理なんだろうな

年間ローテーションを守ってちゃんと抑えても1桁勝利数とかw

 

717: 2017/09/10(日) 22:08:30.46

六大学時代の出塁率+長打率
高橋由 OPS1.150 ←フェンスとのケガに泣いた
茂木 OPS.941
伊藤隼 OPS.941
鳥谷 OPS.910 ←2000本達成
武内 OPS.875
高山 OPS.855

茂木と伊藤隼太は大学時代は鳥谷敬より上なのにな

 

719: 2017/09/10(日) 22:08:53.42
斎藤雅樹は200勝に拘りが全く無かった
最後の年も球団からは引退を引き留められたが辞めたし
その気があればまだ数年はできる余力があった

 

721: 2017/09/10(日) 22:09:00.55
投手はどう考えてもゆるくするべきなんてずっと言われてただろうに

 

722: 2017/09/10(日) 22:09:00.66
左バッターと右バッターの
特徴考えたら
左バッターは内野安打多いし
右バッターは不利。
最近の名球会メンバーもほぼ
左バッター!
よって 内野安打は通算安打にカウント
しなければ 簡単に
2000安打とはならない。
ゴキローもな…

 

734: 2017/09/10(日) 22:11:38.29
>>722
ちなみに荒木は右

 

723: 2017/09/10(日) 22:09:02.00
荒木、田中幸雄レベルのカスが取れてしまうとかおかしいだろ

 

725: 2017/09/10(日) 22:09:17.06
セーブは通算セーブ40位の成本で83セーブか
100セーブでも28人しかいない超難関
もし150勝まで下げるなら併せて200セーブまで下げるのが妥当
ついでに250ホールドも追加で

 

746: 2017/09/10(日) 22:13:56.55
>>725
枠が少ないからな。変な話佐々木と岩瀬が10年同じチームに居たら片方のセーブ数が極端に減る可能性があるわけだ。
先発だとそれがあまりない

 

726: 2017/09/10(日) 22:09:23.69
現在の松坂はともかく、桑田や岩隈のような名選手でも名球会に入れないとなると
200勝が妥当な基準とは言えないのでないかな?
さりとて今更、条件変更したら各方面から批判が出るだろうし。

 

739: 2017/09/10(日) 22:12:52.80
>>726
松坂も日本時代は十分だろ
投手3冠タイトル9個に防御率2点台だぞ

 

731: 2017/09/10(日) 22:11:24.52

安打と勝ち星、セーブだけだからな基準が

細かくやれるならやったほうがいいだろうよ。ホームランなら800とかさ
盗塁なら500とか でも地味なものもあるんで記憶には残らなくなるだろうなw

 

732: 2017/09/10(日) 22:11:34.71

槇原「工藤は30歳になったら夜の街から消えたよ。そこが200勝てたアイツと勝てなかった俺との差」

30歳超えてからの槇原のお笑い投球は説明するまでもないよな

 

733: 2017/09/10(日) 22:11:35.01
といっても名球会なんて私的な集まりだろ?

 

735: 2017/09/10(日) 22:12:07.52
投手はチームが弱いと到達できないのが不公平

 

751: 2017/09/10(日) 22:14:58.85
>>735
金田も400いかすために
巨人に移籍したからねw
巨人より当時の国鉄であれだけ勝ったほうが
評価高いとおもう

 

760: 2017/09/10(日) 22:17:07.73
>>751
弱小国鉄だったから監督より偉いくらい好き放題できたんだし、もし最初から巨人だったら300もいったかどうか

 

776: 2017/09/10(日) 22:23:48.73

>>760
実際問題、先発とロングリリーフやれる豪腕がいるなら監督だって使うよな

あと250セーブを楽々クリアできるサファテは超人的なのであって、普通のクローザーは3年で壊れちゃう
澤村なんかかわいそうな事になってるし

 

789: 2017/09/10(日) 22:27:25.39
>>776
沢村ははり師のせいじゃなかったっけw

 

737: 2017/09/10(日) 22:12:13.36
バッターの2000本は自分次第だけど
ピッチャーの勝ち星は運要素が入りすぎ

 

741: 2017/09/10(日) 22:13:09.63
ヤクルト松岡の197勝だか198勝だかが拾われて名球会入り?

 

742: 2017/09/10(日) 22:13:11.39
投手は「170勝で名球会」でいいと思うよ
松坂見たらわかると思うけど、経年劣化でヒジ・カタがボロボロになる。
ずっとエースでよく170まで達したな、でも200は無理だよなあと思う選手は多い。

 

745: 2017/09/10(日) 22:13:55.60
投手は本当に一流ばかりなのに
野手は『お前もなの?』ってのがけっこういる

 

747: 2017/09/10(日) 22:14:29.54
会員になって得な事って多いのかな
地味だった会員より、大そうな成績は残さなかったが
口達者でタレント性の高い色々と動き回れる元選手の方が稼いでる気がする

 

748: 2017/09/10(日) 22:14:36.49
名球会入りすると何か良いことあんの?

 

753: 2017/09/10(日) 22:15:16.25
>>748
収入の面でへぇ

 

759: 2017/09/10(日) 22:16:54.62
>>753
収入変わんの?
で、ギリ名球会入りできなかった投手が最近ボコボコ出てきてる2000本安打達成の小物達に物申してるの?

 

749: 2017/09/10(日) 22:14:41.89
殿堂入り    超一流
記録保持者    一流
名球会入り    二流
オールスター出場 三流
普通に引退    TDNプロ

 

750: 2017/09/10(日) 22:14:51.00
ヒット1本1ポイント
勝ち星一個10ポイント
セーブ一個8ポイント
にすれば投手救済になる
多少

 

758: 2017/09/10(日) 22:16:50.31
中田翔が平成名球会中田組をつくれば解決
ただ中田の不調が続くと打者1000本がラインになる可能性も

 

761: 2017/09/10(日) 22:19:00.19
もう野球なんて確実に消えてくスポーツなんだからどうでもいいじゃん

 

766: 2017/09/10(日) 22:20:59.61

10安打 と 1勝 が同等か? ってことだよな

あとは安打数は一本一本積み重ねていけるが 勝利数は自分のチームの攻撃力にも関係する

15勝を10年以上続けて1軍で15年以上投げるのは今の野球では難しいと思う

近年の感覚で言えば強打者じゃなくても長年レギュラーポジションキープしてる打者なら2000本は可能

投手はすごいなってレベルの選手じゃないと200勝にはまず近寄れない

 

777: 2017/09/10(日) 22:23:55.06
>>766
今の試合数なら1試合1本.250計算でも14年で達成できるからな

 

783: 2017/09/10(日) 22:26:02.17
>>777
毎年.250止まりの打者なのに14年間補強もされずフル出場できるのも一種の才能ではあるな
キャッチャーとか守備職人ならあり得るか

 

787: 2017/09/10(日) 22:26:58.65
>>781
荒木馬は大怪我しなかったしね
>>783
今はブロックできないからあれだが、キャッチャーはよく壊されるぞ

 

798: 2017/09/10(日) 22:30:05.94
>>783
宮本荒木柴田谷繁とかはそれだね

 

767: 2017/09/10(日) 22:21:02.70
名球会なんて、ただの私設団体なのに
なんでそんな崇高な扱いしてるやつが多いのか

 

768: 2017/09/10(日) 22:21:23.62

平凡な選手でも1点台1安打ぐらいは打てる
年間144試合フル出場すればそれだけで144安打
先発投手が年間ローテ守っても14勝出来るのはエースクラス。年によっては14勝で最多勝もありえるし

つまり難易度的には投手にとってはエースクラスの実力が長年要求されるのに、野手はただの平凡なレギュラー程度でもいいとなる

 

780: 2017/09/10(日) 22:24:41.35
>>768
その平凡な144安打ペースの野手が15年もレギュラーに居続けるのはなかなかできないことだな

 

781: 2017/09/10(日) 22:25:34.80
>>768
荒木なんかはまさにそうだな
打撃は平凡以下でも守備は一流で試合に出続けたから達成できた

 

788: 2017/09/10(日) 22:27:01.95
>>768
まあそういうことだな
15勝を複数年続けてたら大エースだけど
150本安打って余程四球多いホームランバッターでなけりゃ普通に3割なんて全然届かない
90年代最強ピッチャーの斎藤が入らない時点でダメダメな基準だ

 

792: 2017/09/10(日) 22:28:22.30
>>768
理論はわかるが15年近く出ずっぱりってのがそもそも難しい
怪我しない身体とレギュラーに選ばれる何かが無いと
無理だからな

 

769: 2017/09/10(日) 22:21:35.24
星野仙一も入ってないんやな

 

771: 2017/09/10(日) 22:22:36.02
200勝で名球会
250セーブで名球会なら
100勝125セーブでもいいような気がする

 

772: 2017/09/10(日) 22:23:01.63
名球会なんてプロ野球の公式な組織じゃないからどうでもいいわ
どうしても200勝に届かないならない150勝クラブでも作りゃいいだろ

 

774: 2017/09/10(日) 22:23:14.90
200勝というのは、まず有り得ないけどプロ入り1年目から10年連続15勝してもまだ50勝も足りないからな
そう考えたらムチャな基準だわ

 

790: 2017/09/10(日) 22:27:52.75
>>774
元々30勝、40勝投手とかがいた時代の基準だからな
20勝投手さえ出なくなった時代に昔のまんまの基準だから異様に難易度高い

 

775: 2017/09/10(日) 22:23:39.06
打者は2000本にホームラン200本にしようぜ

 

778: 2017/09/10(日) 22:24:08.21
全盛期に投手王国みたいなチームに在籍した打者は
多くの優秀な投手と対戦しないから有利だな

 

779: 2017/09/10(日) 22:24:29.02
近年の名球界入り打者の面々って知らない選手すら居るからな

 

782: 2017/09/10(日) 22:25:46.47
170とか180じゃキリがわるいから、どっかの時点から150勝にすればいい
遡らなくてもいいし

 

784: 2017/09/10(日) 22:26:35.41
名球会そんなの無くせば好いだけ

 

786: 2017/09/10(日) 22:26:48.68
名球会なんていう私的な団体を必要以上特別視する前に野球殿堂にもっと権威を与えるべきだろう

 

795: 2017/09/10(日) 22:29:26.19
>>786
津田を入れてしまったことで殿堂の価値に疑問を与えてしまった

 

799: 2017/09/10(日) 22:30:32.08
>>795
特別表彰ぐらいにしとけばよかったんや

 

791: 2017/09/10(日) 22:28:15.98
荒木は守備より走塁が凄いわ
あれだけ猛スピードのヘッドスライディング連発して大怪我なかったのも凄い

 

794: 2017/09/10(日) 22:29:21.21
>>791
京田には頼むから1塁ヘッスラとかやめてほしいと思ってるわ

 

793: 2017/09/10(日) 22:28:53.44
2000本安打達成年 通算打率
イチロー 13年目 NPB.353 MLB.312
青木宣親 14年目 NPB.329 MLB.285
鳥谷敬 14年目 NPB.283
松井秀喜 15年目 NPB.304 MLB.282
松井稼頭央 15年目 NPB.291 MLB.267
阿部慎之助 17年目 NPB.285
福留孝介 18年目 NPB.293 MLB.258
小久保裕紀 18年目 NPB.273
荒木雅博 21年目 NPB.268
中村紀洋 22年目 NPB.266 MLB.128
谷繁元信 25年目 NPB.240

 

796: 2017/09/10(日) 22:29:30.45
金田が200勝したの24才
意味がわからない

 

797: 2017/09/10(日) 22:29:45.39
2000本安打なんて、田中幸雄が達成したことで大きく価値がなくなったな

 

800: 2017/09/10(日) 22:30:42.01
150勝まで下げてもまだちょっと厳しくて
100勝まで下げたらちょっと緩すぎる感じ?

 

801: 2017/09/10(日) 22:32:06.88
まあこういうのは何をどうしたって文句はでるしな
ホームランバッターが冷遇されてるとか
中継ぎはどうするのとか

 

806: 2017/09/10(日) 22:32:54.36
新しい規定で迷宮会を作れば・・

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