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『なんでも鑑定団』に国宝級のお宝登場! 番組22年の歴史で最大の発見

time 2016/12/20

1: 2016/12/20(火) 12:19:07.42

テレビ東京系バラエティ番組『開運!なんでも鑑定団』(毎週火曜 20:54~)の20日放送回で、番組始まって以来のお宝が発見されたことがわかった。

(写真)
『開運!なんでも鑑定団』

同番組は1994年の開始以来、依頼人と呼ばれる視聴者の持ち込むさまざまな”お宝”を鑑定してきた。今回のお宝は、依頼人の曽祖父が明治時代に戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷の移築を請け負った際、
大枚を叩いて大量の骨董を買い求めたうちに入っていたもの。第二次世界大戦時の空襲でほとんど焼けてしまったものの、郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたことから難を逃れた。

その正体は、これまで世界に3点しか存在しないと思われていた焼き物、”曜変天目茶碗”。現存する3点はいずれも国宝に指定されており、幻の4点目の発見に、鑑定士の中島誠之助も大興奮の事態となった。

これまで同番組で発見されてきた高額のお宝には、坂本龍馬の手紙2通(4,000万円)、巨匠レオナール・フジタが描いた「日本のモナ・リザ」と称賛された絵(3,000万円)、日本最古の郵便物(3,000万円)、
マリリン・モンローが身に着けたイエローダイヤモンド(1億5,000万円)などが存在する。しかし同局 岡田英吉プロデューサーは「今回はさらにすごい!」と太鼓判。

岡田プロデューサーは「鑑定し中島誠之助が番組22年の歴史の中でも『最大の発見”と大絶賛する様には思わず体が震えました」と収録を振り返り、「日本にはまだまだ本当にすごいお宝が眠っている」と興奮した様子で語った。

http://news.mynavi.jp/news/2016/12/20/022/

※本記事は掲載時点の情報であり、最新のものとは異なる場合があります。予めご了承ください。

 



 

 

16: 2016/12/20(火) 12:22:54.48
>>1
何でそんなへんな濁点なんだ?

 

116: 2016/12/20(火) 12:35:19.09
10年くらい前の数億のでかい壺が>>1に書いてないな

 

134: 2016/12/20(火) 12:38:17.41
>>1
これ見ようかな
国宝発見とか凄くね?

 

186: 2016/12/20(火) 12:45:18.31

未発見の曜変天目茶碗の本物とか激アツ展開過ぎるな

>>1
これまでで最大級の発見は中国の青銅器(2億円)なんだけど、それが出て来ないこの記事どうなってんの

 

411: 2016/12/20(火) 13:17:57.12
>>1
いい番組だよ
宝を大事にする日本人らしい番組

 

414: 2016/12/20(火) 13:19:01.30
>>411
英国のアンティーク番組のパクりなんですが・・・

 

446: 2016/12/20(火) 13:23:56.07
>>411
人は大事にしないけど

 

 

 

505: 2016/12/20(火) 13:38:37.80

>>1

この模様キモくて無理 ってひともいるだろ

 

670: 2016/12/20(火) 14:18:25.64
>>1
あかん、はよ美術館に貸出の形で放り込め!
空き巣に入られて、火縄銃の大量コレクション盗られた人も、
確かこの番組出演で目をつけられたせいだったはず!

 

5: 2016/12/20(火) 12:20:51.32
ネタばれするな

 

7: 2016/12/20(火) 12:21:10.33
おいくら万円なの?

 

27: 2016/12/20(火) 12:25:13.66
>>7
本物なら数十億

 

652: 2016/12/20(火) 14:14:18.61
>>7
中国人がよだれ垂らして欲しがるほど凄いもの
日本にしか残ってないんじゃないかな

 

9: 2016/12/20(火) 12:21:41.58
きょうは逆張りさんの出番無し

 

260: 2016/12/20(火) 12:54:13.14
>>9
それはそれでつまらないなw

 

10: 2016/12/20(火) 12:21:49.08
マジモンなら値段つかない

 

11: 2016/12/20(火) 12:21:51.17
これ先週うちの娘が幼稚園で作ってきた粘土細工にそっくり

 

13: 2016/12/20(火) 12:21:52.53
曜変天目茶碗とかマジか
博物館でも目玉クラスじゃないか

 

533: 2016/12/20(火) 13:47:45.94
>>13
今知ったくせに偉そうに

 

18: 2016/12/20(火) 12:23:18.92
放送前にネタバレとかアホなんと思ったら
TV欄にも書いてあった

 

24: 2016/12/20(火) 12:24:50.64
高杉晋作の掛け軸(25万円)+坂本龍馬の掛け軸(オマケ)が
両方とも真筆で4500万円だったことあったよね
あれにはびっくりしたな

 

25: 2016/12/20(火) 12:24:52.87
スペシャルでやればいいのに

 

29: 2016/12/20(火) 12:25:25.86
マジだったらすごい
教科書に載ってるもん

 

31: 2016/12/20(火) 12:25:30.81
バカじゃねーの
相続税金大変じゃねーか

 

392: 2016/12/20(火) 13:14:20.72
>>31
国宝クラスなんて個人で持ち切れるわけないし
どっかの博物館や美術館に寄付だろ

 

407: 2016/12/20(火) 13:16:37.91
>>392
20億を寄付すんのか  剛毅太っ腹だねえ
売ったらいいんではないかい

 

33: 2016/12/20(火) 12:25:31.45
1千万超えたら現実味がなくなって
凄いとも思わないんだよね
こういうのは逆に白けるだけ

 

34: 2016/12/20(火) 12:25:34.15
視聴率考えたら今回に関してはネタバレさせた方が良いという判断なんだろうね。

 

36: 2016/12/20(火) 12:25:37.62
曜変天目茶碗て!!!
うおーこりゃ凄い
早く状態見てみたい

 

39: 2016/12/20(火) 12:26:22.49
すげーな
国宝になる前にはよ売れ

 

41: 2016/12/20(火) 12:26:39.96
価値5、魅力+1かな

 

233: 2016/12/20(火) 12:50:35.34
>>41
野望するな

 

462: 2016/12/20(火) 13:27:47.90
>>41
立志伝Ⅵを諦めない

 

42: 2016/12/20(火) 12:26:51.58
なんでもって言ってんなら鑑定士の鑑定もしろや

 

43: 2016/12/20(火) 12:26:53.11
曜変天目茶碗は博物館で見たぞ。そんなのが資材置き場に。

 

45: 2016/12/20(火) 12:27:01.69
新聞の1面に記事が出てもおかしくないレベル

 

46: 2016/12/20(火) 12:27:04.17
曜変天目茶碗の一個は 本能寺で織田信長もろとも焼失したんだよな

 

48: 2016/12/20(火) 12:27:37.12
価値がわからん奴にはただの古い焼き物だもんな。
刀剣が擬人化されたゲームみたいなもんが焼き物にあればヲタが騒ぎまくるんだろうけどな。
蜻蛉切とかは一度見てみたい。

 

378: 2016/12/20(火) 13:12:03.12

>>48

槍の蜻蛉切は静岡県三島市で観られるが、なぜか国宝ではない、国宝は
日本刀が最も多いのに不思議だね。

 

49: 2016/12/20(火) 12:27:39.25
あまりにすごすぎて言葉もない石坂浩二

 

51: 2016/12/20(火) 12:28:07.82
なんか松永光秀みたいな名前のやつが持っててそうだな

 

53: 2016/12/20(火) 12:28:16.41
うひょー
マジもんかなぁ!

 

56: 2016/12/20(火) 12:28:37.79
よく戦時中に国に没収されなかったな

 

58: 2016/12/20(火) 12:28:45.43
松永久秀が爆死する時使ったヤツ?

 

65: 2016/12/20(火) 12:29:40.51
>>58
それ茶釜

 

81: 2016/12/20(火) 12:30:52.07
>>>>58
なつめの茶入れだろ?

 

89: 2016/12/20(火) 12:31:40.22
>>58
弾正は平蜘蛛な

 

60: 2016/12/20(火) 12:28:55.91
20億円いくかな?

 

62: 2016/12/20(火) 12:29:06.71
石坂さんだったら観たんだけどね

 

63: 2016/12/20(火) 12:29:31.58
じゃが、じゃん!!

 

64: 2016/12/20(火) 12:29:38.48
調略も一発レベルのもの?

 

66: 2016/12/20(火) 12:29:40.57
いつも見てないけど今日は録画するわ

 

67: 2016/12/20(火) 12:29:46.22
天目も色々あるんだけどあの器の中に宇宙があるといわれる種類のやつかなあ
そうだったらマジで震える

 

69: 2016/12/20(火) 12:29:52.64
保管場所に困るな。もう家に置けないw

 

70: 2016/12/20(火) 12:29:53.35
信長の野望に出てきたらどれくらいのステ?

 

501: 2016/12/20(火) 13:38:07.85
>>70
松永久秀が忠誠度100になって一生裏切らない

 

72: 2016/12/20(火) 12:30:05.73

曜変天目茶碗

これの存在を知ってるんだが
いつ、どこで、なんのきっかけだったか思い出せない

 

86: 2016/12/20(火) 12:31:25.99
>>72
ゼロだろ普通

 

73: 2016/12/20(火) 12:30:07.33
いつ放送?

 

537: 2016/12/20(火) 13:48:25.26
>>73
今日放送

 

74: 2016/12/20(火) 12:30:12.24
美術館、博物館の入札合戦が恐ろしいことになるな
これ一つで経営出来るクラスだが
まあ状態だよな問題は

 

77: 2016/12/20(火) 12:30:24.04
静嘉堂文庫でみたことあるわ

 

78: 2016/12/20(火) 12:30:33.75
数年前に製法が解明したってニュースあったの
覚えるが 間違いだったのかな?

 

99: 2016/12/20(火) 12:33:05.25
>>78
当時の窯の近くでとれるある材料を入れて焼くと再現できたとかだったと思う

 

79: 2016/12/20(火) 12:30:40.36
九十九髪茄子なら知ってる

 

85: 2016/12/20(火) 12:31:23.80
拾った石が、すげえ珍しい石で50万円が一番衝撃的だったわw

 

88: 2016/12/20(火) 12:31:39.23
現存品の画像見たけどなんか凄いな、RPGの終盤に出てるレアアイテムみたいだった。
俺バカだからこんなことしか言えない。

 

762: 2016/12/20(火) 14:32:45.01
>>90
これ呉の大和ミュージアムにあったよな。

 

91: 2016/12/20(火) 12:31:45.83
信長の野望なら忠誠が10ぐらい上がるな

 

94: 2016/12/20(火) 12:32:03.15
中国人の富豪が数十億出して買いそう

 

95: 2016/12/20(火) 12:32:22.01
信長の野望  武 将 風 雲 録

 

104: 2016/12/20(火) 12:33:45.81
>>95
一等で忠誠が一気に100になるな
三好の初期所持に追加しないと

 

166: 2016/12/20(火) 12:42:40.42
>>104
次のシリーズかパッチで入るだろうなw

 

549: 2016/12/20(火) 13:52:01.34
>>95
なつかしい
茶器集めてサロン三昧ゲーおいしゅうございましたw

 

96: 2016/12/20(火) 12:33:00.76
この番組はただ同然で番組作れるから製作費かからなくていいな

 

97: 2016/12/20(火) 12:33:01.14
どんくらい凄いのかわからん
ドラクエFFのアイテムで例えてくれー

 

147: 2016/12/20(火) 12:40:02.18
>>97
ゲームはわからんが
新品状態で本物のゼロ戦が5機国内で見つかった
ぐらいかな?

 

526: 2016/12/20(火) 13:45:44.23
>>97
DQ3ならオリハルコンが見つかったくらい

 

101: 2016/12/20(火) 12:33:24.96
でもよく本物だって分かるよな
違ったら信用問題になるのによく皆テレビで堂々と鑑定できると感心する

 

111: 2016/12/20(火) 12:34:38.08
>>101
本番前にちゃんと鑑定してるし

 

124: 2016/12/20(火) 12:36:04.23

>>101
収録前に複数の専門家入れてじっくり鑑定してるでしょ。

>>102
村山槐多の話は最上級に良かったね。
本人は不遇だったけど死後恩返しができるっていい話。

 

151: 2016/12/20(火) 12:41:09.91
>>101
鑑定団は事前に鑑定やってスタジオでは鑑定やってる風の収録してるだけ
スタジオの時点で鑑定士側は結果知ってるよ

 

307: 2016/12/20(火) 13:01:26.79
>>101
製法が不明だから、贋作でも価値がある

 

576: 2016/12/20(火) 13:58:25.73
>>101
たまに鑑定の間違いが発覚して謝罪してるけどな

 

580: 2016/12/20(火) 13:59:22.84
>>576
それ見た事無いなぁ
見て見たいw

 

627: 2016/12/20(火) 14:09:18.85

>>580
前にあったのはメガネの鑑定士が掛け軸を偽物と判定したけど、博物館にちゃんと調査させたら本物と認定されたってケースだな

時代は合ってるのに「画風が違う」とだけで偽物判定してる奴の中には、他にも本物がもっと紛れていそうだ

 

645: 2016/12/20(火) 14:12:45.61
>>627
思文閣やらかしたのねw
ありがとう

 

613: 2016/12/20(火) 14:05:46.99
>>101
あれって放送用のVTRで一発本番鑑定してんの!?

 

102: 2016/12/20(火) 12:33:32.88
現代の作家でも天目を作る陶工はいるけど、昔のレベルには敵わない
村山槐多みたいなエピソードつきの発見が好き
たいていは贋作、まがい物、思い込みだったりするが

 

121: 2016/12/20(火) 12:35:47.98
>>102
作り方がはっきりと伝わってないってのがまたロマンだよねえ

 

157: 2016/12/20(火) 12:42:13.43
>>102
村山かいたのエピソード良かったよな
何かの物語のようだった

 

105: 2016/12/20(火) 12:33:57.00
空襲で焼けた宝多すぎ
アメリカは反省しろや

 

106: 2016/12/20(火) 12:33:58.78
値段つけたのかな?中島先生なら恐れ多くて付けられないと言いそうだが。

 

108: 2016/12/20(火) 12:34:11.86
すごそうだな
100万はいくだろう

 

546: 2016/12/20(火) 13:51:22.00
>>108
100どころじゃない
5000は確実に越えそう

 

109: 2016/12/20(火) 12:34:18.00
あまりのお宝に手が震え、落として割ってしまいました、までいけば視聴率はもっと上がると思う。

 

110: 2016/12/20(火) 12:34:34.56
国宝だろうとなんだろうと倉庫で埃かぶってりゃ
フツーの人には汚いモノだからなー

 

113: 2016/12/20(火) 12:34:56.29
田舎だから うつんない あるけど遅いし 誰か UPしてね

 

667: 2016/12/20(火) 14:16:53.75
>>113
大阪都市圏でも
独自放送優先で、放送なし。
TV東京系はしゃーない

 

114: 2016/12/20(火) 12:34:56.64
有閑倶楽部で見たな

 

361: 2016/12/20(火) 13:09:19.18
>>114
何巻?

 

115: 2016/12/20(火) 12:34:57.71
これってX線や素材の成分の科学判定するより鑑定人の方が確かなの?
知識ある人巻き込んで設備投資したら精巧なレプリカとかできそうなんだけど

 

184: 2016/12/20(火) 12:44:32.52
>>115
科学判定はまだデータ数が少ないから
確実な結果はあやふやって聞いた

 

252: 2016/12/20(火) 12:53:19.33
>>184
そうなんだ 真贋は鑑定人頼りってのが恐ろしいね 現代だから科学的な証明がほしい

 

117: 2016/12/20(火) 12:35:24.19
日本全国10メートルくらい掘り下げたらすごいものが出てきそうだよね

 

118: 2016/12/20(火) 12:35:28.16
・テレビ東京社内では、岡田英吉のことは周知の事実。社長もどうにもできない。
ただ、反感を買うと怖いから、近ず離れず。 だれも忠告できない。 いままで、
何人が嫌がらせをうけているか。
 

 

119: 2016/12/20(火) 12:35:30.82
徳川の埋蔵金か

 

120: 2016/12/20(火) 12:35:44.36
数十億か これは見るわ

 

123: 2016/12/20(火) 12:35:54.86
ついに徳川の埋蔵金か

 

125: 2016/12/20(火) 12:36:22.91
こういうのって資産として税金かからないの

 

145: 2016/12/20(火) 12:39:48.81
>>125
どうだろうね?高額だと買うとき取得税かかるのかな?
あまりに安く手に入れると贈与税かかるし、売れば売却益に所得税かかるし
相続なら当然相続税。
寄付するのが一番コスト安だけど、億するならそれもなぁ。

 

126: 2016/12/20(火) 12:36:31.80
そもそも国内に4つしか無くて、1つは本能寺の変で信長とともに消えたんじゃなかったのか。
戦国江戸期ですら知られてなかっただけで、他にもあったって事なのか。
大名が血まなこになって探してそうなもんだが…

 

452: 2016/12/20(火) 13:25:36.15
>>126
他版で指摘のMIHOミュージアムの重文のは「油滴天目かも」って言われ
て、国宝から外れてるから。間違いない耀変としては4つ目っつー事じゃろ。
国宝指定されるな。
あと、本能寺の変で「消えたハズの」奴かも知れんぜよ。自爆したり、信長
が割ったりした訳ちゃうし。「三好家の子孫伝来」っつーことからもな。
大体茶器の焼け残りないかと、「本能寺」と「二条城」の焼け跡は有楽斎が
発掘作業してるから、あるモンはその時に出てるだろう。そも。見つけたんだ
な、さては。甥の信忠をだまして見捨てて、そんな事やってるんですよ。有楽斎
は。

 

127: 2016/12/20(火) 12:36:33.01
これ話題になる様な発見でよかったね
へたすりゃ海外のコレクターに買われて
永久に日本に帰ってこれなくなるところだったな

 

128: 2016/12/20(火) 12:36:40.10
絶対に韓国人に見せるなよ
破壊されるぞ

 

130: 2016/12/20(火) 12:36:48.04
国宝クラスよりこのガラクタがこの値段?みたいな物の方が好きだな。

 

131: 2016/12/20(火) 12:37:10.41
実況で値段を予想するのが楽しみだな

 

133: 2016/12/20(火) 12:37:37.54
でもよ、こんなもんより
お前らのほうが一点物のプライスレスだぜ

 

135: 2016/12/20(火) 12:38:25.40
これさえあれば茶器回しで天下統一余裕だわ

 

136: 2016/12/20(火) 12:38:25.91
中国のオークションで しょーもない茶碗で 30数億だったろ あれ驚いた

 

137: 2016/12/20(火) 12:38:41.30
本物かいな?

 

138: 2016/12/20(火) 12:38:44.84
なんか魔力が宿っていそう…
ゲームのレアアイテムみたいに

 

139: 2016/12/20(火) 12:38:48.68
プロデューサー「今田さん…!今田さん…!(小声)」
今田「堪忍してや…」

 

140: 2016/12/20(火) 12:38:49.86
超弩級なのはわかるがすでに三品も存在するんだろ
唯一無二じゃないじゃない

 

141: 2016/12/20(火) 12:39:06.83
税金が大変なことになる

 

146: 2016/12/20(火) 12:39:49.13
これで500万とかだったらズコーだわ

 

149: 2016/12/20(火) 12:40:48.09
なんかギャラリーフェイクにありそうな話で
面白いね

 

160: 2016/12/20(火) 12:42:22.18
>>149
ギャラリーフェイクのコミック新刊(33巻)が11年ぶりに発売されたぞ。

 

205: 2016/12/20(火) 12:47:17.29
>>160
完結していたと思っていた(*_*)

 

154: 2016/12/20(火) 12:41:57.28
ちょ凄いじゃん

 

155: 2016/12/20(火) 12:42:00.50
中国では不吉扱いで破棄されたようだ
柄が気味悪いからかな

 

156: 2016/12/20(火) 12:42:07.68
いいキリだしこれで打ち切りにすればいいのに

 

158: 2016/12/20(火) 12:42:13.60
しかし、ホントにあの空襲ってのは歴史的な物を悉く消したんだな

 

179: 2016/12/20(火) 12:43:59.43

>>158
日本はそれでも凄い方
数百年ものがゴロゴロ出て来るからな

中国なんて日本の何倍もの規模を誇るのに
呆れるほど保存されてこなかった

 

162: 2016/12/20(火) 12:42:27.74
こんなものが国宝って泣けてくるな
どんなけ文化レベルが低いねん

 

164: 2016/12/20(火) 12:42:37.83
曜変天目って現代では再現不可能なロストテクノロジーなの?

 

188: 2016/12/20(火) 12:45:32.14
>>164
再現しようと頑張ってる人はいるけど、まだ完全ではないな

 

165: 2016/12/20(火) 12:42:38.26
放送前になる早でどっかのでかい博物館と寄託契約結んどかないと
確実にこれ窃盗団とかに狙われそう

 

168: 2016/12/20(火) 12:42:48.22
これはすごいことだ。
なぜなら、曜変天目茶碗は世界に3つしかなく
全部日本にあり、製作元の中国にすらないからだ。
本物なら、間違いなく国宝に指定されるだろう。

 

169: 2016/12/20(火) 12:43:05.84

  _ノ乙(、ン、)_番組放送後に、実は現代の陶芸家がうつしたものって驚愕展開なんでしょ?

 

170: 2016/12/20(火) 12:43:06.50
この岡田て人が石坂の発言切るよう指示したの?

 

171: 2016/12/20(火) 12:43:09.40

実は今まで誰にも言わなかったが我が家には金の茶釜がある。

泥棒が怖くて先祖代々公言するなと言い伝えられてきた。

 

173: 2016/12/20(火) 12:43:23.65
日本のモナリザw

 

174: 2016/12/20(火) 12:43:29.11
大正時代に取引された時の価格が今の価値で17億円とか

 

175: 2016/12/20(火) 12:43:37.26
Made in Chinaの国宝です

 

176: 2016/12/20(火) 12:43:38.31
ツタンカーメンの相場が時価三兆円だっけか、なんか値段つくと一気に安っぽく感じるな

 

177: 2016/12/20(火) 12:43:54.26
土で作った茶碗が国宝wwwwwwwww

 

187: 2016/12/20(火) 12:45:29.22
>>177
土だからこそだろ
土器が割れずにこの時代まで存在してきたことに意義がある

 

180: 2016/12/20(火) 12:44:06.80
これマジなのか
本気で凄すぎるやろ

 

181: 2016/12/20(火) 12:44:07.28
マジかよ…番宣と分かってても見たくなる悔しい

 

182: 2016/12/20(火) 12:44:26.92
いろんな人が挑戦してまだ再現できてない代物。
ストラディバリウスのバイオリンみたいなもん。

 

185: 2016/12/20(火) 12:45:05.93
このお椀がどういう経緯を辿って、今の人の所に着たのかを調べたら
余裕で番組が一本作れそうだなってか正月辺りにやってほしいな

 

189: 2016/12/20(火) 12:45:45.03

 

192: 2016/12/20(火) 12:46:15.54

某テレビ局なら…

オープニング「こんや登場!?幻のお宝」

番組終了

次週予告「次週いよいよ登場!幻の超お宝!!」

 

195: 2016/12/20(火) 12:46:39.47
信長に茶器として出てくるやつか

 

196: 2016/12/20(火) 12:46:41.67
見たくてたまらん
次回作の信長の野望では三好慶長の所有家宝が一つ増えるんだろうな

 

197: 2016/12/20(火) 12:46:43.61
国宝級のお宝だと最初に気づいたやつは、こっそり裏で買い取ろうとか思わないのかなw

 

241: 2016/12/20(火) 12:51:45.23
>>197
エサを入れて猫にあげるのが通

 

259: 2016/12/20(火) 12:54:01.44
>>241
落語のネタか

 

341: 2016/12/20(火) 13:06:48.18
>>241
わざわざググってしまったじゃないかw
面白かったわありがとう

 

198: 2016/12/20(火) 12:46:52.60
なんで本物だって分かるんだろう

 

199: 2016/12/20(火) 12:47:12.00
ふぐのてっさみたいな奴は綺麗だな

 

200: 2016/12/20(火) 12:47:12.70
国宝級のお宝はすごいと思うけど
気に入らない出演者は意地悪して映さないプロデューサーが喜んでると思うと冷める

 

202: 2016/12/20(火) 12:47:13.38
相続税が払えなくなるだけです・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 

203: 2016/12/20(火) 12:47:13.73
冷凍マンモスみたいに
冷凍ティラノザウルス発見ぐらいかな?

 

204: 2016/12/20(火) 12:47:15.33
国に国宝として押収もしくは売れなくなるんだよな。税金だけは取られるのかな、

 

229: 2016/12/20(火) 12:50:04.18
>>204
国内なら売買自由だよ
外国には売れなくなる

 

206: 2016/12/20(火) 12:47:25.51
国宝クラスの美術品ってどういう扱いになるんだ?
美術館に贈るのか買い取られるのか
詳しい人おせーてけろ

 

221: 2016/12/20(火) 12:49:25.36
>>206
国宝だろうが個人の所有物

 

236: 2016/12/20(火) 12:50:57.72
>>206
個人のものだからね。その人次第じゃない?
売るもよし保管するもよし使うもよし

 

291: 2016/12/20(火) 12:58:20.42
>>206
博物館に個人蔵として飾られるだけだよ
まあ、その方が安心ではある

 

371: 2016/12/20(火) 13:11:11.48
>>206
次回の相続で家が一軒消える!www

 

207: 2016/12/20(火) 12:47:38.87
岡田英吉プロデューサーって石坂にパワハラしてほっぽったやつでしょ。
もう見てないよーだw

 

208: 2016/12/20(火) 12:47:41.86
確か曜変天目作れる匠がいたよな
中島まんまと騙されたんちゃうか

 

210: 2016/12/20(火) 12:47:56.69
この番組のせいで骨董が世間に浸透してしまい、古いオモチャ屋に売れ残ったソフビ、ブリキのオモチャが安く買えなくなり駄菓子屋に飾られてるハカマのペコちゃんが貰えなくなった。

 

211: 2016/12/20(火) 12:48:01.73
こりゃ、3億円だぜ

 

212: 2016/12/20(火) 12:48:12.19
信長の野望にも出てくるやつだぞこれ

 

235: 2016/12/20(火) 12:50:43.10
>>212
今回出てくるのは行方がわからなくなってる信長所有の物かもしれない

 

246: 2016/12/20(火) 12:52:14.54
>>235
三好家伝来だからあり得る話

 

213: 2016/12/20(火) 12:48:22.53
佐野乾山の本物とかでねーかな
ってか、タブー視されすぎてつまんねーよ

 

214: 2016/12/20(火) 12:48:24.27
国宝と言いながら外国語版が一つもないw
中国語版さえないw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%9C%E5%A4%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97

 

228: 2016/12/20(火) 12:49:57.13
>>214
日本の文化、歴史上で価値が生まれたものなのでおかしくない
すごくうまい納豆みたいなもん

 

267: 2016/12/20(火) 12:54:51.10
>>214
曜変天目茶碗は本当に美しいが,外国ではあまり評価が高くない。
そもそも日本にだけあるってのが評価が低い理由なのかもしれない。
終戦直後にGIがバターと交換して持ってった(実際の,多くの日本美術品はこんな御伽噺で胡麻化した略奪行為で持ち出されたものが多いがな)
それで,アメリカの地方の博物館が所蔵品の資産価値を上げる為に評価を上げるように働きかけるとかして衆知になるというケースがほとんど。

 

304: 2016/12/20(火) 13:00:33.31
>>267
例えば誰?
若冲とか蕭白とかじゃないよね?

 

215: 2016/12/20(火) 12:48:28.18
本物なら億はかたいけど偽物だろ

 

218: 2016/12/20(火) 12:49:01.28
>>215
億っていうか
値がつけられるのかな…

 

216: 2016/12/20(火) 12:48:37.99
信長の野望でよく見てたヤツ~
武将のパラメーターが一気に爆上がりする

 

217: 2016/12/20(火) 12:48:48.33

 

250: 2016/12/20(火) 12:53:07.66
>>217
在りし日の紳助も言ってたけど、多少この番組見慣れてくるとこれはなんとなく高そう、
これは偽物っぽい、ってわかるものもあるけど、
本当陶磁器だの茶碗だの壺だのに関しては高いんだか安いんだか全くわからんよな

 

298: 2016/12/20(火) 12:59:29.93

>>217
この2億のやつ、爵っていう漢字の字源になった器かな

 

219: 2016/12/20(火) 12:49:03.59
出張鑑定して、続きはスタジオで!っていうのはなくなったの?

 

224: 2016/12/20(火) 12:49:35.72
>>219
なんか揉めて無くなったらしいぞ

 

261: 2016/12/20(火) 12:54:30.74

>>224
く、詳しく聞きたいな

他人のもめ事、大好き。

 

732: 2016/12/20(火) 14:27:08.74

>>261
依頼人の旅費代は自腹
さんざん期待させといて数千円とかザラ
会社休んだり旅費工面したり、日程は番組側に合わせて依頼人が都合する

揉めた

当たり前だ

 

752: 2016/12/20(火) 14:30:20.24
>>732
なるほど揉めるわ(‘A`)

 

220: 2016/12/20(火) 12:49:06.23
取り上げたら謀反おこすから気をつけろよ

 

222: 2016/12/20(火) 12:49:25.79
これは、久々に見てしまうわ。

 

225: 2016/12/20(火) 12:49:46.22

この茶碗の価値は値段が付けようがないよ。
30億でも欲しい人はいるはず。

ところで高額鑑定の例として数千万~1億5千万の鑑定をあげてるが、
過去に億超えたことが何回もあったよな。
これまで最高額は5億の柿右衛門だ。
2位がポスター122点総額3億5000万。
3位が映画七年目の浮気のスカートまくれ上がるシーンでモンローが着たドレスが2億。

 

273: 2016/12/20(火) 12:55:35.24
>>225
値をつけた奴らが売る金額だけどな
買取はそれより安くなる

 

363: 2016/12/20(火) 13:09:24.36
>>225
中国の青銅器で4億ぐらいのがあった気がする

 

445: 2016/12/20(火) 13:23:50.14
>>225
マイケル・コリンズの宇宙服が2億だったな

 

603: 2016/12/20(火) 14:03:10.47
>>445
その辺の近代ものの値付けはものすごい適当だから信用しないほうがいいよw
俺の見た回じゃ日本初のペンシルロケットに1000万つけてて、ほんとにこの値段で売れるのかよって思ったら
鑑定士の人は「日本初ですからこのくらいの値はつけていい」って全くの願望でしかなかったw
他の古美術品の類と違って、科学関係のものは売買の実績からつけられた値段じゃ全くないんだよ

 

624: 2016/12/20(火) 14:08:38.94
>>603
値段の基準が存在しないんだから仕方ないと思うけど
そんなものの適正価格がわかる鑑定士なんていたら詐欺師と同じ

 

227: 2016/12/20(火) 12:49:49.41
松坂より高いんか

 

230: 2016/12/20(火) 12:50:05.04
へうげものに出てたやつ?

 

231: 2016/12/20(火) 12:50:31.33
海外に渡らないように国が買い取って博物館に出すべき

 

232: 2016/12/20(火) 12:50:33.97
オリーブ油と牛乳の混ざった汚れ鍋を洗剤入れてコンロで温めて洗おうと思ってたのをうっかり
焦がしちゃったんだけど、その焦げた模様が天目茶碗みたいな柄になったのよ。これって大発見じゃないかしら?

 

237: 2016/12/20(火) 12:51:18.41
大正17年に三井財閥が購入した茶碗が現在の価値で17億
状態にもよるが、レア度が知れ渡った現在なら、もっと上かも

 

238: 2016/12/20(火) 12:51:23.90
何より中島先生のリアクションが見たいw

 

240: 2016/12/20(火) 12:51:39.46
ググったら10億だの50億だの出てきてワロタ
末代まで遊んで暮らせるやん

 

242: 2016/12/20(火) 12:51:51.71
中島鑑定ミスで後日訂正とかあるからな
他でも確定しないと

 

275: 2016/12/20(火) 12:56:21.33
>>242
さすがにこのレベルのお宝は後から再度鑑定や調査するんじゃね

 

243: 2016/12/20(火) 12:51:54.58
これ中国の建築現場で出てきたよな
ショベルでかき回した後だから割れてたけどw
実際買おうとしたら100億ぐらいかかるのにw

 

244: 2016/12/20(火) 12:52:00.94
この茶碗大正7年に水戸藩のオークションで藤田美術館が5万3千円で(今の価値で5億円)で買ったとNHKで言ってたやつだろ
状態にもよると思うが倍でも10億・・・

 

249: 2016/12/20(火) 12:52:51.08
鑑定家が詐欺に加担したら
これくらいすぐに値を上げれるよ

 

251: 2016/12/20(火) 12:53:08.39
義政の宝物台帳と言われる「君台観左右帳記」によれば、「地は大変黒く、濃い瑠璃色や淡い瑠璃色の星型の斑点が一面にあって、黄色や白、ごく淡い瑠璃色などが種々混じって、絹のように華やかな釉もある」と記されている。

 

253: 2016/12/20(火) 12:53:20.15
これさあホンモノって最初に判ってしまったらダメでしょ

 

254: 2016/12/20(火) 12:53:30.21
現存品は四点じゃなかったか?
そのうち三点が国宝、一点が重文。

 

255: 2016/12/20(火) 12:53:31.48
村山槐多の絵の話がストーリーとしては好き

 

258: 2016/12/20(火) 12:54:00.79

楽しみだね(´・ω・`)

現存する3点全て国宝なんだから、これも億だろうね(´・ω・`)

 

263: 2016/12/20(火) 12:54:38.88
幻のもう一つと言われてたものが出て来るのか

 

266: 2016/12/20(火) 12:54:50.80
ずっと窯変と思ってたけど曜変とどう違うんだろう?
ググったら窯変は曜変のもとになったとあるけど
普通に窯変を使ってる焼〆もあるよね

 

270: 2016/12/20(火) 12:55:12.32
今田はラッキーカード引いたな

 

272: 2016/12/20(火) 12:55:32.78
今田の日本語が酷くて観るのを止めたわ

 

274: 2016/12/20(火) 12:55:36.20
曜変天目茶碗ってそれなりの規模の美術館の目玉クラスじゃん

 

277: 2016/12/20(火) 12:56:41.19
お茶碗とか壺はそれの由来・履歴が大事なんでしょう?誰が持ってて誰が使ってたたとか。
履歴のハッキリした物が高いのよ。確か。近くで見ると大したものじゃないと思ってしまうことが多いかしら。

 

278: 2016/12/20(火) 12:56:47.69
本当の本物なら美術館や国が黙ってないだろうけど、どうなんだろうな?
ニュースでも大きく扱ってんの?

 

288: 2016/12/20(火) 12:58:13.25
>>278
徳川埋蔵金の時とか同じ事言ってたよなw

 

306: 2016/12/20(火) 13:00:59.20
>>278
歴史に関するものなら研究者も興味わくだろうけど、
ただの美術品なら鑑定を持ち込まないかぎり黙ってるんじゃないの

 

279: 2016/12/20(火) 12:57:03.39
金持ちになったら、骨董を買い集めたい。

 

280: 2016/12/20(火) 12:57:13.34
三好長慶の子孫が持ってたってのが重要だよな。三好長慶と一族は信長とは敵対してたはずで
信長も曜変天目を持っていたとすると、堺あたりで同じ商人から別々に仕入れてる可能性が高い。

 

281: 2016/12/20(火) 12:57:25.61
当然番組後識者を集めて再鑑定したんだよね?
これから国宝に指定されたりあり得るのかね

 

283: 2016/12/20(火) 12:57:33.10
ここ見てなかったら観てなかったろうからこのネタバレは感謝

 

284: 2016/12/20(火) 12:57:33.47
もっと早く言えよ
9時までに帰れねえよ

 

285: 2016/12/20(火) 12:57:49.20
たかが400年前の物だから年代判定やっても誤差大きそうだな

 

286: 2016/12/20(火) 12:58:03.81
やべえな
多分あんま綺麗に色出てないだろうけど楽しみすぎるわw

 

287: 2016/12/20(火) 12:58:07.12
適当に作った朝鮮の茶碗 偶然できた中国の茶碗 がt国宝指定だもん わからんな芸術て

 

289: 2016/12/20(火) 12:58:13.73
国宝指定されると文化庁の扱いになるもんね。

 

290: 2016/12/20(火) 12:58:16.14
現代の科学をもってしても、いまだレプリカすら作れんのだろ。不思議だよな

 

292: 2016/12/20(火) 12:58:36.46
ようへんてんもくって今だと作れるんだろ
温度管理で日本人が作ったってnhkでやってたぞ

 

294: 2016/12/20(火) 12:59:03.99
そんなに高額じゃなかったけど(1000万くらいかな)木製の竜かなんかの彫刻は凄かった記憶がある

 

295: 2016/12/20(火) 12:59:10.41
本物なのに偽物扱いされたもんもあるんだろうな

 

366: 2016/12/20(火) 13:10:23.24
>>295
確かに。

 

296: 2016/12/20(火) 12:59:17.31
天目茶碗を作れる方法が再発見されて大量生産されれば価値なんて無くなるんじゃないかしら?

 

319: 2016/12/20(火) 13:04:06.38
>>296
んなわけないw

 

337: 2016/12/20(火) 13:06:17.67

>>296
ダイヤモンドは完全に人工で作れるけど価値を失ってないよ

>>297
いろんな条件が重なって偶然に近いような再現の難しい状態で生産された
中国には割れた状態の物は発見されてるけど完全品は発見されてない
本当に曜変天目なら国宝級の発見だね、まさに

 

297: 2016/12/20(火) 12:59:23.12
世界に3つなのに全部国宝って
全部日本にあるのか
なにがすごいのその茶碗

 

310: 2016/12/20(火) 13:02:17.00
>>297 確か作り方が分かんないのよ。失われた技術ってやつかしら。古代中国の失われた秘法かしら。

 

323: 2016/12/20(火) 13:04:21.30
>>310
中国にたくさんあった
けど今はない ということかな

 

324: 2016/12/20(火) 13:04:34.11
>>310
作り方分かったってドキュメンタリーで見たけどあれ嘘なんw
中国人は上から色をつけるだけだけど日本人は温度管理で出来てたぞ

 

299: 2016/12/20(火) 12:59:35.20
曜変天目茶碗は最低10億円って言ってたな

 

301: 2016/12/20(火) 12:59:57.51
wiki読んだけどスゴいな。
何もかも謎だらけの一品じゃん。

 

302: 2016/12/20(火) 12:59:57.70
本物の曜変天目だったら大ニュースだけどな

 

305: 2016/12/20(火) 13:00:40.82
見てみようかな

 

308: 2016/12/20(火) 13:01:36.71
再現ができず、色の記録が残ってるから見れば中島さんがみれば絶対わかりそう

 

309: 2016/12/20(火) 13:02:11.83
ネタバレっても今日の番組説明見りゃ一発やんかw

 

311: 2016/12/20(火) 13:02:31.82
陶器とか製鉄は昔の方が技術が上で、ロストテクノロジーが
沢山あるんだろうな。

 

314: 2016/12/20(火) 13:03:05.76
凄いな
本物ならニュースになるだろ

 

315: 2016/12/20(火) 13:03:08.41
こんなん出てきても実際買う奴いんのかよ

 

322: 2016/12/20(火) 13:04:20.85
>>315
ゴロゴロ居る 売りに出ればな

 

589: 2016/12/20(火) 14:01:14.26

>>315
富豪舐めんな

あいつらは一億二億が我々の1万2万の感覚

 

317: 2016/12/20(火) 13:03:45.86
当時の売買が16億
今、海外オークションに出したら50億だと

 

318: 2016/12/20(火) 13:04:00.92
中島さんが手に取ったら、興奮のあまり落としたらおもろいな。w

 

320: 2016/12/20(火) 13:04:08.35
作り方はわかってるけどな
1000万個とか作らないとエラーであんな
綺麗な色が出ないだけの話

 

321: 2016/12/20(火) 13:04:18.64
この鑑定したやつってそれ前後の値段で本当に売れるんだろうか

 

327: 2016/12/20(火) 13:05:03.59
>>321
オークションの最低落札価格

 

330: 2016/12/20(火) 13:05:37.13
>>321
ものによる
数の少ないものなら鑑定額以上で売れることも珍しくない

 

356: 2016/12/20(火) 13:09:02.61
>>330
よくあるパターンが、オークションの開始額ってやつだな。

 

406: 2016/12/20(火) 13:16:33.59
>>330
中には価値がわからない人やいらない人もいるだろうから
オークションしてほしいね番組で

 

325: 2016/12/20(火) 13:04:37.41
三好長慶か・・・世が世なら徳島が日本の首都だったかもしれんのだな

 

326: 2016/12/20(火) 13:04:57.31
あのさぁ国宝級は凄いけどお宝か?ガラクタか?が面白いのにネタバレはやめれよ

 

328: 2016/12/20(火) 13:05:13.14
買った証拠はあるのか?

 

329: 2016/12/20(火) 13:05:22.90
蛍石だろ
きれいになるかは完全に偶然だのみ

 

331: 2016/12/20(火) 13:05:39.17
めちゃくちゃキレイなんだな曜変天目茶碗

 

332: 2016/12/20(火) 13:05:45.31
俺だったら売るな
破損させるの怖いし
泥棒も怖い
出来れば売り先は博物館希望

 

333: 2016/12/20(火) 13:05:52.99
よく今まで出てこなかったね
天目茶碗なんか誰が見ても綺麗に見えるものなのに

 

334: 2016/12/20(火) 13:05:59.13
私の発見した方法なら簡単に天目模様が再現できるかしら。牛乳と油よ。絶対に間違いないわ。

 

335: 2016/12/20(火) 13:06:16.71

実はすでに再現方法は見つかっているのだが、
量産されると国宝の価値が落ちるとともに、
陶磁器ファンのロマンを奪う事になるので公表していないのだよ。

今回の出品作は、特別の許可を得て製作されたものだ。

なんちゃって・・。・w

 

336: 2016/12/20(火) 13:06:17.41
3dプリンターで作れんの

 

338: 2016/12/20(火) 13:06:28.11
相場より安い金額出して鑑定士が買い取るんやろ

 

339: 2016/12/20(火) 13:06:39.76
予告を見たら2つ目の紹介なのな
そんなにすごい発見ならこれをトップに持ってこない理由は何だ?

 

394: 2016/12/20(火) 13:14:31.29
>>339
オープニングゲスト
一人目
出張
二人目
こういう構成だから

 

430: 2016/12/20(火) 13:21:46.29

一千万超えはなんだかんだでちょくちょく出てくるけど、
億超えは中々見られないから見てみたい

>>339
久しく頭から見たことないので今も続いてるのか知らんけど、番組最初はゲストのお宝鑑定
なので2つ目からが一般枠の最初

 

340: 2016/12/20(火) 13:06:47.27
どうせ茶碗のかけらだろう

 

342: 2016/12/20(火) 13:07:27.11
まあ第三者の再鑑定はするだろうね
国に寄贈するのがベストだけど
ちゃんと管理してくれる所なら売りたいだろうな

 

344: 2016/12/20(火) 13:07:34.49
曜変天目茶碗とは、すごすぎる

 

345: 2016/12/20(火) 13:07:47.44
静嘉堂文庫はオススメ
曜変天目以外にも見応えがある

 

373: 2016/12/20(火) 13:11:18.10
>>345
ここのが写真見る限り1番美しいよな
他のは微妙

 

399: 2016/12/20(火) 13:15:17.51
>>373
さすがに、岩崎家の収集物だから全体的にセンスが良いんだよな
他の眠たくなるような美術館とは一線を画す感じ

 

348: 2016/12/20(火) 13:08:14.50
これをしっておれんちの手つかずの倉庫をかたずけてみたらごみを被ったダンボール箱
が出てきた。これはと思って開けてみたら死んだ爺さんが生前使っていた簡易便器
だった。

 

351: 2016/12/20(火) 13:08:36.13
2兆円しないなら安物

 

352: 2016/12/20(火) 13:08:41.75
dボタンで入力できる数値が~億円までなんだが

 

353: 2016/12/20(火) 13:08:45.89
国宝とか重文指定される前に海外に売っちまえ
海外に流れてもいつかは日本に戻ってくる

 

355: 2016/12/20(火) 13:08:59.90
今田のおかげだな

 

364: 2016/12/20(火) 13:09:39.23
中島誠之助:韓国のお宝は秀吉が戦でみんな焼いちゃったんですね

 

365: 2016/12/20(火) 13:09:47.33
そういえばダマスカス鋼とかも、どうやって作ったのか
謎だってな。現代のそれは製法が違う。見た目だけ。

 

367: 2016/12/20(火) 13:10:27.45

4年前だったに祖父が他界した後で、物置にあった古い陶器類や掛け軸みたいなのをかなり処分したんだけど…
もう手遅れだけど、多少は価値のある物もあったのかもだね。何の知識も無い無知な子孫には無価値だけど。

哀しみの中で、急いで処分しないとならなかったから、吟味する時間や余裕が無かったんだよね。
祖父が陸軍士官学校を卒業する時に昭和天皇に貰ったって言う、恩賜の銀時計なる物だけは、祖母に貰ったけど。
あの時計なんかより、売ったら『値段の高いもの』はあったかも。まあ自分は爺ちゃんが大事にしていた時計を形見に大切にするわ。

ほんと、骨董品って知識が無いとぞんざいにしてしまうね(´・ω・`)

 

369: 2016/12/20(火) 13:11:01.88
撮影日から放送日までに時間あるんだから他の専門家にも見せてるだろ

 

370: 2016/12/20(火) 13:11:08.26
鎌倉時代の日本刀も製法が謎

 

372: 2016/12/20(火) 13:11:16.54
国宝になったらボッシュートだよね

 

374: 2016/12/20(火) 13:11:19.58
番組の査定と現実の査定との差を知りたい

 

375: 2016/12/20(火) 13:11:34.59
モンゴル時代にボツボツ模様がキモがられて捨てられたのを
日本人が拾って来たんだろうな

 

376: 2016/12/20(火) 13:11:48.55
お宝ないかなと父親の部屋を漁ってたら裏ビデオと裏本が出てきたよ

 

425: 2016/12/20(火) 13:21:11.09
>>376
お前のお宝が喜んだんか

 

377: 2016/12/20(火) 13:11:53.76
平蜘蛛もそろそろ出てくる頃かな

 

379: 2016/12/20(火) 13:12:03.83
これはもし本物なんだとしたらすぐに国が買い上げて保護すべきだろ
もたもたしてるとチャイニーズ窃盗団が来るレベルだわ

 

381: 2016/12/20(火) 13:12:31.04
囲碁棋士が持ってきた青銅器は2億だったか

 

384: 2016/12/20(火) 13:12:47.17
今日見てみるか

 

385: 2016/12/20(火) 13:13:13.68
本当に国宝級の器なら、信用出来る博物館とかに寄贈して、ちゃんと安全に保管管理して貰って欲しいな。

 

388: 2016/12/20(火) 13:13:30.63
すごいなこれは!視聴率100%越えるんじゃないか?!

 

389: 2016/12/20(火) 13:13:39.69
金あったら自分で窯作って、焼く前の壺とか碗に色んなもんまぶして色々な模様出して遊びたい。

 

390: 2016/12/20(火) 13:13:41.61
ETV特集で曜変天目に挑む現代の陶工をやってたが
なかなか修羅の道だった

 

409: 2016/12/20(火) 13:17:25.83
>>390
それと銅板伸ばしたりして動物作るのは凄かった
宮川香山の真似た奴はセンスなくて酷かった

 

472: 2016/12/20(火) 13:30:17.83
>>409
銅板のは凄ワザの鍛金の回だね
あんなバラエティじゃなくてドキュメンタリー枠でやって欲しい内容だった

 

391: 2016/12/20(火) 13:14:04.84
信長の野望にアイテムで登場するレベルなの?

 

393: 2016/12/20(火) 13:14:29.24
うちのひいじいちゃんは総理大臣から直筆の賞状貰ってたぞ
戦争の時に無理矢理取られた土地が何故か寄贈扱いになった賞状
ばあちゃんが捨てちゃったけど
鑑定しもらったらいくらかにはなったのかなー

 

395: 2016/12/20(火) 13:14:42.51
現代だって日本が核で滅びれば、山のようにロストテクノロジー
が出来る。日本人にしか作れないものは山とある。

 

396: 2016/12/20(火) 13:14:51.14
まじかよしゅげええ・・・

 

397: 2016/12/20(火) 13:15:02.98
番組に持って来た視聴者がどんな人か知らないけれど、ガチに泥棒が入るでしょ。
倉庫には他にも品物があるだろうし。最近は外国人の窃盗も非常に多いし、これが本当なら恐くて眠れなくなるね。

 

413: 2016/12/20(火) 13:18:42.78
>>397
落ち着く先が決まるまでは銀行の貸金庫

 

398: 2016/12/20(火) 13:15:11.44

鑑定する側も大変だろうなこの価値になると…。

下手こいたら鑑定士界で一生笑い者だろうし。

 

410: 2016/12/20(火) 13:17:39.06
>>398
油滴天目ってのがあるからそっちじゃないかなーと思う

 

400: 2016/12/20(火) 13:15:22.47
曜変天目茶碗がガチならすごいことだな

 

402: 2016/12/20(火) 13:15:30.59
見つかったのが本当か疑うレベルですごい話だな

 

403: 2016/12/20(火) 13:15:54.10
おじいちゃんが戦艦大和の
生き残りなんだが天皇直々
に金の短刀をもらったらし
いんだがネットを調べても
文鎮の事しかないんだけど
。おじいちゃんから聞いた
だけだから真意はわからん
が本当だったら価値ある?

 

790: 2016/12/20(火) 14:38:16.62
>>403
授与時の写真と一緒にうちにもあるけど
記念品的な感じで結構配ってたんだろうね

 

404: 2016/12/20(火) 13:15:54.67
茶器とかに無駄に詳しいのは、
だいたい「信長の野望・武将風雲録」をやった奴

 

405: 2016/12/20(火) 13:16:13.20
中島さん震えただろうなコレは。ww

 

420: 2016/12/20(火) 13:19:59.82
>>405
鑑定の最中に心臓麻痺おこさなくて良かった
この人いなくなったらもうこの番組見ない

 

408: 2016/12/20(火) 13:16:39.97
現存する曜変天目
1.東京、静嘉堂文庫美術館 「国宝・曜変天目」
2.大阪、藤田美術館      「国宝・曜変天目」
3.京都、大徳寺塔頭龍光院 「国宝・曜変天目」
4.なんでも鑑定団                    ← New!! 本日公開

 

416: 2016/12/20(火) 13:19:03.51
ガキ使の笑ってはいけないもゲスト発表とかしたし最近はネタバレして見てもらう戦略なのか

 

417: 2016/12/20(火) 13:19:33.15
黄金のマスク300兆
阿修羅マンのマスク…ドンキで3000円
阪神タイガースマスクのマスク…???
伊達直人のマスク…無料

 

419: 2016/12/20(火) 13:19:45.95
で、おいくら?

 

427: 2016/12/20(火) 13:21:22.58
>>419
曜変天目なら評価額20億円以上、オークションにかければ100億円以上で中国人が落札する

 

438: 2016/12/20(火) 13:22:45.75
>>427
中国人はあんまり評価してないみたいだけど

 

459: 2016/12/20(火) 13:26:47.04

>>438
まず世界に4つしか無くてすべて日本にある、中国本土にはこのような国宝が無い
しかも南宋時代の品で、器の中に宇宙が見える様は現代美術を遥かに超える価値を見いだせる

現代の中国人が喉から手が出るほど欲しいものの一つがこれ

 

463: 2016/12/20(火) 13:28:19.35
>>438
忌み嫌ってたのはいつの時代か考えてみよう
中国に現存してないんやで?

 

474: 2016/12/20(火) 13:31:02.71
>>463
だね。完品が無い(焼いてた窯の発掘作業で破片は出てる)のに、嫌う嫌わない
とかないと思う。それ以前の問題。

 

448: 2016/12/20(火) 13:24:42.71
>>427
中国では縁起が悪いから残ってないらしいし
奴らはそういうのを日本以上に気にするから高値は出さない

 

432: 2016/12/20(火) 13:21:56.19
>>419
5億~10億と予想
多分微妙な色だろうな

 

421: 2016/12/20(火) 13:20:03.53
歴代最高は国宝級だかで億超えだっけ?
久々に楽しみだなこれ

 

424: 2016/12/20(火) 13:21:08.13

これは楽しみ
こんなときに限って見逃したりすることあるから気を付けなくては…

というかテレ東みれない人かわいそう…

 

426: 2016/12/20(火) 13:21:21.90
窯変天目茶碗って本場中国でどうしても、見つからなくて、死ぬ思いで四つ目見つけて、NHKが取材してたの途中で断られてたな。中国の富豪ならまじで百億とかだすんじやね?

 

442: 2016/12/20(火) 13:23:20.24
>>426
出すやろなあ…この茶碗はヤバすぎる

 

428: 2016/12/20(火) 13:21:22.98
マジかよ
裏のマツコ見ようと思ってたのに

 

429: 2016/12/20(火) 13:21:42.94
凄いんだろうけど龍馬の手紙より何が金額的に凄いのかそこら辺が俺にはわからん

 

441: 2016/12/20(火) 13:23:14.83
>>429
骨董品だのなんだのレアものなんてそんなもの
龍馬の手紙だって関心のない人からしたらなんの価値もないしな

 

431: 2016/12/20(火) 13:21:55.51
島田紳助でも官邸品に出るのか

 

433: 2016/12/20(火) 13:22:17.52
番組の帰りは手が震える
どうやって持ち帰るんだろうかと考えると夜も眠れない

 

493: 2016/12/20(火) 13:35:40.73
>>433
さすがにもう家には置いておけないな
もうどこかに展示か所蔵の約束してる

 

498: 2016/12/20(火) 13:36:55.83
>>493
実は2-3回、ご飯茶碗に使ったとかないかな

 

435: 2016/12/20(火) 13:22:31.73

ちょっとビビったな。
もし本物なら何を入れて食べようか?

しかしこの器は料理を選ぶな。汁物だと油が浮いてるみたいで食欲を無くすし。
ご飯物との相性も悪そうだ。

 

436: 2016/12/20(火) 13:22:38.92
信長の野望にでたやつかな?

 

439: 2016/12/20(火) 13:22:49.84
信長創造PKを起動してみたら
曜変稲葉天目って七等級という扱いなんだが

 

440: 2016/12/20(火) 13:22:51.70
平蜘蛛の茶釜が見つかればもっと凄いぞ

 

443: 2016/12/20(火) 13:23:22.63
曜変天目はいまだ再現不可能だからな
なんとか再現しようとしいる人の作品をみたことがあるが遠く及ばなかった。
桃山時代の志野茶碗も幾多の陶工が再現してるけどやっぱり違う
あれももし完全品が見つかれば間違いなく国宝クラス

 

449: 2016/12/20(火) 13:24:48.04
ブックオフで安く売られていた壺に美術やってた娘が「お父さん、これ人間国宝の人の壺だよ」と言われて買ったやつが高値ついたみたいなやつが1番記憶に残ってる
夢があって良かった

 

450: 2016/12/20(火) 13:25:05.32
長門の軍艦旗をアメリカ人が持ってきて、それを石坂浩二が買い取って呉に寄贈したってエピソードが好き

 

599: 2016/12/20(火) 14:02:21.63
>>450
なんか良いな。ジーンと来た。

 

451: 2016/12/20(火) 13:25:21.15
そんなもん俺でも作れると国宝の焼き物を贋作した人間国宝
誰も贋作と見抜けなかった

 

499: 2016/12/20(火) 13:37:13.65
>>451
応仁の壺事件の加藤唐九郎か
あの人の作る志野もとにかくすごいからな

 

454: 2016/12/20(火) 13:25:54.73
今日曜変天目茶碗が出るなら
残るは鑑真が持ってきた王羲之の真筆だな
中国に1兆円で売れる

 

455: 2016/12/20(火) 13:26:17.58
どういう茶碗なのか説明しろよ
金の話しか書かないとか、本当にじゃっぷの文化的素養は低いな

 

456: 2016/12/20(火) 13:26:18.98

中島「それを見せてください」

「曜変天目茶碗と我らの首と2つは中島誠之助にお目にかけようとは思わぬ!
玉薬で粉々に打ち壊すことにする」

ボカーン

 

467: 2016/12/20(火) 13:29:08.10
依頼人どうすんだろうな
さすがにどこかの博物館に寄贈するのかな
俺だったらおっかなくて国宝なんて所持できねえ

 

484: 2016/12/20(火) 13:33:46.09
>>467
値段ついちゃったら相続税がなぁ…

 

468: 2016/12/20(火) 13:29:10.98
芸術品全く知らないから画像ググって感動した。よくわからんが信長の野望をやればいいんだな

 

470: 2016/12/20(火) 13:29:25.47
うちのクロの餌茶碗が赤絵の焼き物なんだけど これひょっとして?

 

473: 2016/12/20(火) 13:30:21.54
信長の野望の茶器

 

475: 2016/12/20(火) 13:31:28.54
よく新年スペシャルに持って行かなかったな

 

476: 2016/12/20(火) 13:31:50.49
どうやって作ったんやろな
再現できねーってところがまたな
茶碗の中に小宇宙を感じる

 

480: 2016/12/20(火) 13:32:38.74
今田や福澤がうっかり触って割ってほしい

 

481: 2016/12/20(火) 13:32:52.08
22時またいで、TBSにぶつければ面白かったのに…

 

482: 2016/12/20(火) 13:33:08.15
さっそくwiki編集したの誰だよ
ホント早いよな

 

488: 2016/12/20(火) 13:34:09.52
半魚人今田がキモすぎて見てないが今日は見る

 

489: 2016/12/20(火) 13:34:09.79
wikiに出てる足利義政から織田信長~というのが該当する可能性があるんじゃないか?
一度は室町幕府を牛耳った三好長慶の流れであるならば。

 

490: 2016/12/20(火) 13:34:42.13
殷時代の瓶だか鼎だかあったじゃん
プロの碁打ちがカメラと交換したやつ
紳助おったまげてたな、寄付しないで碁会所作れといってた
あれが3億だったか

 

491: 2016/12/20(火) 13:35:24.72
いくらだろう、中国にも現存しないもの
もう3点しか地球にない、好きな人は世界にいる
数億はいくだろな、鑑定団の値段て、常に最低の値段を言う
現実に骨董商から買えば、数倍だから、数億
海外の人が積んでくるし、まずこれをすぐに貸し金庫に入れる事

 

492: 2016/12/20(火) 13:35:37.46
この番組をみてるとヒヤヒヤするな
支えも無しに背の高い焼き物なんかを手押し車の台で運んでくる

 

495: 2016/12/20(火) 13:36:11.99
これは見なくちゃ

 

496: 2016/12/20(火) 13:36:12.36
柿右衛門の壺の記録更新か
こんなん見るしか無いやろ

 

497: 2016/12/20(火) 13:36:49.20
美術館の本物のひとに見てもらってからでも遅くないんでないの。

 

504: 2016/12/20(火) 13:38:24.08
>>497
これだけの発表で、他の美術学芸員がまるで見てないってことはないだろう。
でないと今度は真贋論争が始まるぞ

 

510: 2016/12/20(火) 13:40:38.04
>>504
真贋分からぬほどの贋作が作られたなら、
それはそれで凄い事だ。

 

512: 2016/12/20(火) 13:41:22.24
>>510
曜変天目だからなあ
作れないもんなあ。

 

507: 2016/12/20(火) 13:38:55.85
>>497
美術館でお茶漬けには合わない茶碗だなと思った。

 

503: 2016/12/20(火) 13:38:18.98
6年前に殷時代の青銅器が2億だったが

 

506: 2016/12/20(火) 13:38:55.52
安く見積もって鑑定人が買い取り転売してそうだな
ん?図星か?

 

509: 2016/12/20(火) 13:39:13.20
番組史上高額は有田焼のやつやなかった?海外の豪邸の階段か何かの上にあってヒヤヒヤしたの覚えてる
あと中国の殷時代か何かの錆びた銅物も覚えてる

 

514: 2016/12/20(火) 13:41:52.64
>>509
柿右衛門がゴロゴロ有る貴族の館のやつな 壺一対で5億だったか

 

515: 2016/12/20(火) 13:42:17.42
ってか中国では変な色が出たって言って捨てられてるようなものなんだよなw

 

542: 2016/12/20(火) 13:50:49.60
>>515
https://pbs.twimg.com/media/C0F-cINUQAIGBSh.jpg:large
南宋の御物庫跡地から出土されてることから
そんな扱いじゃないのでは

 

744: 2016/12/20(火) 14:29:08.04
>>542
中国人にも分かる類の美しさだよなあ

 

516: 2016/12/20(火) 13:42:22.50
よくゴッホやピカソが史上最高額とか言うけど
ダビンチとかは国が全部所有してるので、市場に出ないだけ
値段も国宝になってもらいたい

 

517: 2016/12/20(火) 13:42:38.97
汚らしく点々が浮かび上がってみえる。オエーッ。

 

518: 2016/12/20(火) 13:42:48.10
ニュースでは本物っぽいから、国外流出をさけるため重要文化財か国宝していを
即刻するべき。
持ち主がササビーズにでも出したら、日本からなくなる 本人は大金持ちになるけど

 

519: 2016/12/20(火) 13:43:15.81
身の危険を心配しなきゃいけないレベルだろ
一旦はALSOK付いてるレンタル倉庫に隠せ(`Д´)

 

699: 2016/12/20(火) 14:22:20.86
>>519
綜警じゃ簡単に盗まれるよ

 

770: 2016/12/20(火) 14:35:09.86
>>519
レンタル倉庫とかって貴重品や現金預けるの禁止じゃなかった?
盗まれても一切責任持ちませんて

 

520: 2016/12/20(火) 13:43:28.76
お宝なら文春あたりがもってるだろ。ベッキーとゲスのハメ撮り画像とか。line流出を訴えなかったのは、これを握られてるから。

 

521: 2016/12/20(火) 13:43:32.85
名は知っていたが
まさかな

 

522: 2016/12/20(火) 13:43:41.12
徳川埋蔵金も本当に発見されたらこうなるんだよなぁ
なぁ糸井

 

523: 2016/12/20(火) 13:44:40.68
どうやって作ったかわからなくて再現できないんだっけ?

 

524: 2016/12/20(火) 13:45:04.59
福澤要らないよ

 

531: 2016/12/20(火) 13:47:26.52
>>524
勉強不足・教養不足の今田もいらんけどな

 

527: 2016/12/20(火) 13:46:08.06
上杉氏?がポルトガルかどこかに送った安土城が描かれた屏風が見つかったら幾らの値がつくのかね?
つうか早く見つからないかな。
安土城論争にも決着が着くし。

 

528: 2016/12/20(火) 13:46:20.42
有閑倶楽部で曜変天目でたな。確か清四郎が割っちゃうやつ

 

529: 2016/12/20(火) 13:46:21.40
もちっと教養のある風な人を司会にしないとな
ほんと見なくなったわ
プロデューサークビにしてへいぞー戻してよ

 

530: 2016/12/20(火) 13:47:16.52
オープンザプライスの桁カウントが聞いたことがないところまで行くのか…
胸熱どころの騒ぎじゃない。

 

532: 2016/12/20(火) 13:47:42.56
マジで天目茶碗なんで出てくんの??そんなこのあんのかな

 

534: 2016/12/20(火) 13:47:48.23
どう見てもぼつぼつ模様の変な茶碗なんだよなあ。
馬蝗絆もひびが入った小汚い茶碗だったし、武将が
もらって喜びそうじゃないんだが。

 

535: 2016/12/20(火) 13:48:02.59
歴史に詳しい人はこういう番組楽しめて良いな
日本史の授業なんて寝てたからなー…三國志のゲームは好きだけど
現存してるか知らんが呂布の使ってた方天画戟とか見つかったら、やっぱり億で買う人居るんだろか

 

555: 2016/12/20(火) 13:54:04.78
>>535
呂布が方天画戟を使ってたってのは創作。そもそもあの時代に戟はない

 

577: 2016/12/20(火) 13:59:06.43
>>555
そうなんだ、コーエーが勝手に決めた設定みたいな?良い事聞いたありがとう
んじゃ関羽の青龍円月刀とか張飛の蛇矛なんかにも勝手に決めた設定のアイテムありそうだな

 

592: 2016/12/20(火) 14:01:34.56
>>577
有名な中国の小説、三国志演義に出てくるある意味由緒正しい品だぞ

 

614: 2016/12/20(火) 14:06:02.61
>>535
むしろ歴史に詳しくなくても詳細な解説VTRで説明されて分かった気分になれるから人気番組なんだが……

 

536: 2016/12/20(火) 13:48:06.96

wikiより

現在、世界で4点(または3点)しか現存しない曜変天目茶碗だが、記録によればもう1碗あったと考えられる。

足利義政から織田信長へと、時の最高権力者に所有された天下第一の名椀であったが、
信長がこれを愛用し、持ち歩いたため本能寺の変で他の多くの名物と共に焼失してしまった[1][8]。
2016年12月20日放送のテレビ東京『開運!なんでも鑑定団』で、
幻の4点目が発見されたと報じられた。[9]

 

539: 2016/12/20(火) 13:49:14.64
何が凄いって中島誠之助が器をはじくのが演出で
実際の鑑定は事前に学芸員や研究員にやらせている所

 

540: 2016/12/20(火) 13:50:05.18

キレイだなぁ

これどうやって作るの?

 

548: 2016/12/20(火) 13:51:59.26

>>540
わからない。

俺が知らないわけではなく、本当に解明されていない。誰も再現できないんだって。

 

566: 2016/12/20(火) 13:56:38.78
>>548
まさに宇宙だな

 

541: 2016/12/20(火) 13:50:18.18
選手のチャピオンベルトとかメダルとか持ってこられると異様に白けるよな

 

543: 2016/12/20(火) 13:50:57.38
坂本竜馬の絶筆は?

 

544: 2016/12/20(火) 13:51:14.39
番宣としては最高だな
見る気なかったけど一気に興味沸いてきた

 

545: 2016/12/20(火) 13:51:16.81
震えてきた

 

550: 2016/12/20(火) 13:52:02.05
ちゃんと鑑定したん
中島だけじゃないやろな

 

552: 2016/12/20(火) 13:53:26.30
何かワクワクしてきた!

 

553: 2016/12/20(火) 13:53:51.35
最低2億だな
中国でオークションに出すと20億行きそう

 

554: 2016/12/20(火) 13:53:52.40
文化庁の役人がやってきて
タダで寄贈しろだの言ってくるのがオチ

 

556: 2016/12/20(火) 13:54:08.49
曜変天目茶碗・・・んなもんまだ眠ってたとか待てよヲイ

 

557: 2016/12/20(火) 13:54:15.55
石坂浩二をいじめてたプロデューサー大勝利!!!!!!!!!!!!

 

558: 2016/12/20(火) 13:54:25.45
俺、平蜘蛛持ってんで

 

559: 2016/12/20(火) 13:55:02.76
>>558
松永久秀さん、もう裏切らないでください!

 

560: 2016/12/20(火) 13:55:07.80
普通に1億でも買う人はいるだろうな
でも、銀行から融資受けて私立美術館でもやった方が儲かるかもしれないぞ

 

561: 2016/12/20(火) 13:55:13.58
信長の野望の茶器で出ていた曜変稲葉天目 ようへんいなばてんもく 茶碗
これが発見されたのか 松永久秀が信貴山城で負けた時に全部なくなったのではなかったのか
鑑定は本物なのか

 

612: 2016/12/20(火) 14:05:35.48
>>561
稲葉天目は春日局所有になって
今は国宝

 

663: 2016/12/20(火) 14:16:11.67

>>561
今回のは多分織田信長所蔵のだろ

日本史上、曜変天目4+曜変天目らしいもの1がみつかってる
で曜変天目の一つの信長所蔵のものが本能寺の変あたりで消失してた

 

674: 2016/12/20(火) 14:19:02.50
>>663
信長の曜変天目だと日本の美術史では戦後最大の発見じゃないの?

 

719: 2016/12/20(火) 14:24:56.48
>>674
さすがに色々と国宝級の新発見、発掘はされてるからそうともいえん
が、多分見た目的にもキレイで一目で価値がありそうなのの中では、戦前含めてぶっちぎりじゃない?

 

564: 2016/12/20(火) 13:55:38.05
くそ、見逃したわーーーー
ここ10年以上ぜんぜん見てないけど

 

565: 2016/12/20(火) 13:55:40.44
骨董好きは、これを狙ってるだろな
しかし、すごいものは、すごい人しか所有してないな

 

567: 2016/12/20(火) 13:56:44.13

稲葉のほうは既に国宝

徳川家光が、重病のハルヒキョク(なぜか変換できぬ)にプレゼンツして
それが今でも残っており、既に国宝になっている

 

587: 2016/12/20(火) 14:00:50.38
>>567
さすがにネタだと思うが 春日局(かすがのつぼね)

 

611: 2016/12/20(火) 14:05:31.87
>>587
優しいお人柄

 

569: 2016/12/20(火) 13:57:01.75
いま世界的にお金がじゃぶじゃぶで金持ちは投資先探してるから、
海外のオークション出せば100億いくんじゃね。
国宝指定なんて受けると、結局個人の資産に制限かけられるだけだし、
さっさと手放しとけ。

 

570: 2016/12/20(火) 13:57:14.13
世が世なら領国と交換もいとわぬと言われる品か

 

571: 2016/12/20(火) 13:57:15.43
金を貸した相手からカタに預かった切手が2000万とかってなかったか?
貸した金は200~300万くらいだったかな

 

573: 2016/12/20(火) 13:57:56.46
中国で作られたのに中国には1つもないからな
日本には4つある
中国人は喉から手が出るほど欲しいはず

 

578: 2016/12/20(火) 13:59:20.68
>>573
希少価値というだけで、中国人が欲しがるのは磁器

 

579: 2016/12/20(火) 13:59:21.66
値段つけらんないと思うよ
しかし箱書きとか残ってたら由来分かるじゃないか宗篤

 

581: 2016/12/20(火) 13:59:27.61
パチもんとちゃうやろな?(´・ω・`)

 

582: 2016/12/20(火) 14:00:01.75
長いことやってるといろいろなものがでてくるよな
この番組のおかげで廃棄を免れたお宝も少なくないだろう

 

584: 2016/12/20(火) 14:00:08.59
中国人向けオークションなら10億円は確実に行くだろうが
税金どのくらい取られるんだろう

 

597: 2016/12/20(火) 14:02:10.77
>>584
いくわけない
そもそも中国人は茶器に興味はない

 

618: 2016/12/20(火) 14:06:35.86
>>597
というか、この茶碗自体が中国製だけどなw

 

634: 2016/12/20(火) 14:11:04.57
>>618
その中国には一つも残ってないらしいね

 

636: 2016/12/20(火) 14:11:21.61
>>597
いや、中国でもお宝ブームが加熱中(主に投資目的で)
流出したお宝の買い戻しも金持ちの間で流行ってるしな
昔は見向きもしなかったものでも「日本で国宝級」というだけで買い戻す価値は出る

 

586: 2016/12/20(火) 14:00:48.68
曜変天目茶碗は長い事製法が途絶えていた上に本家中国では欠片しか見つかっていなかったはず
わりと最近製法が判明して作れるようにはなったが量産は難しいみたい
南宋→足利家→三好家の流れで渡っていたと思うが資料ないのかな?
贋作って可能性は低そうだから本物の確率が高そう
見た目・所持者・経緯が重要だが悪くても10億は行くと思うが値段を決めろと言われたら無理
個人保管するには恐ろしすぎるからどこかの美術館で預かって展示コース
目玉展示品になるからオファー凄そう

 

588: 2016/12/20(火) 14:01:06.23
もう世界の好事家には伝わってるだろうな
サザビーズ「出品しませんか」
クリスティーズ「ぜひ うちで」

 

590: 2016/12/20(火) 14:01:14.43
こういうのって、博物館にレンタルという形で渡しとくのが一番じゃないのかな?
御披露目の時の入場料の何%かもらうとかさ

 

591: 2016/12/20(火) 14:01:20.31
久々にみるか

 

593: 2016/12/20(火) 14:01:39.81
世界の富豪が狙うだろう、欧米の連中はこういう歴史ものには
糸目をつけない、数十億でも売れるだろな、日本も孫や柳井が
買って、国に寄付すればいいのに、鳩山でもいいけど

 

594: 2016/12/20(火) 14:01:46.98

評価額いくらなんだろ

曜変天目が市場に出たらオークションだと最低50億円スタートとかって記事は読んだことある

 

596: 2016/12/20(火) 14:02:02.23
それも気になるけど福津市て今住んでるとこじゃねーか!!

 

598: 2016/12/20(火) 14:02:19.71
中国でもとんでもない金持ちいるからなぁ

 

604: 2016/12/20(火) 14:03:13.25
能登の住職さんのふんどし干しにされた屏風が白眉

 

605: 2016/12/20(火) 14:03:36.49

もう価値が分かってしまった上は子孫は、ドンと相続税を払う羽目になるなw

早よ換金しときw

 

606: 2016/12/20(火) 14:03:52.92
そういえば中国の古文書日本にいっぱいあったけど国が保護しないからどんどん買い付けられてて
日本で研究できなくなりつつあるらしいな

 

607: 2016/12/20(火) 14:04:15.50

多分・・・15億~20億かな
国宝中の国宝だからね

中国人とか50億100億出すから売ってくれと言いそう

 

608: 2016/12/20(火) 14:04:58.46
あーうちで使ってる茶碗じゃん今朝は納豆だったわ

 

609: 2016/12/20(火) 14:05:27.94
そもそも日本の美術品は外国では全くと言っていいほど評価されてない
外国の絵画の一級品なら数百億くらいの価格がつくことはざら
日本の絵画はせいぜい数千万がいいところ

 

622: 2016/12/20(火) 14:07:58.90

>>609
日本の場合、超一級品は市場に出ることが無いからだろ

ごく希に出てくる仏像とかの値段をみれば、本当の一級品にはそれなりの値段が付いてる

 

639: 2016/12/20(火) 14:12:08.04
>>609
今回のは中国で焼かれたもので日本で保管されてたもの
世界レベルの発見とも言える

 

610: 2016/12/20(火) 14:05:31.67
個人が栃木の骨董屋から数十万で買った仏像が、東京国立博物館の調査で運慶作とわかり
持ち主とっとと海外オークションに出す、あわてて重量文化財指定に動くが間に合わず
結局日本の新興宗教が数億で落札って話があったのよ

 

615: 2016/12/20(火) 14:06:04.64
そもそもこんな凄いお宝が一般の家庭に転がってるもんなの?
じゃあ他にもまだまだこういう凄いお宝が一般家庭に眠ってること大いにありうるってこと?

 

616: 2016/12/20(火) 14:06:10.49
鑑定団も埋蔵金発掘もこれ系はマジだった場合OA前にニュースになるからな

 

635: 2016/12/20(火) 14:11:05.13
>>616
その方が視聴率稼げるからな
でも以前出てきた3億円くらいついた、殷王朝の酒器とか、
3000万ついた東郷平八郎の刀とかは事前にニュースにならんかった
内容次第なんだろうな

 

651: 2016/12/20(火) 14:14:11.14
>>635
依頼品ググるとたまーに番組前にニュースになってる場合はある
ただ、今回のように番組主体でニュースとして出て来るのはあんまりないのかと

 

617: 2016/12/20(火) 14:06:17.67
評価額は~で評価できませんの展開ありそうだな。

 

619: 2016/12/20(火) 14:07:05.97
俺が愛用していた曜変天目であるか
800年ぶりだねぇ

 

625: 2016/12/20(火) 14:08:59.41
ウィキでは4つ目は本能寺の変で焼けたかもって書いてるな
どうやって逃れたんやろ
ルートも分かるんやろうか

 

642: 2016/12/20(火) 14:12:33.55
>>625
日本には全部で10個入ってきたという話があるから
未知のものがあるんじゃないの。

 

746: 2016/12/20(火) 14:29:26.49
>>625
5つめがあったか。さもなくば・・・。
今回のは三好氏伝来のモノを明治になって好事家が買い求め、そのひ孫が
出品となってるので。
「本能寺」以前に降った三好氏の誰かに下賜されたか。
山崎の戦いの後に、「焼け残った茶器は無いか」と本能寺と二条城の焼け跡を
織田有楽斎が発掘作業させているので、その時に出たか。
だな。

 

628: 2016/12/20(火) 14:09:20.69
アメリカの美術館が動きそうだな、ロックフェラー財団とか
常に探してる、中国の金持ちというより骨董好きは香港だな
台湾もいる、シャープ買った人が買って、故宮にレンタルも十分あるし

 

630: 2016/12/20(火) 14:10:04.32
本能寺で焼失したはずの曜変天目って
嘘でもワクワクしすぎるわ

 

631: 2016/12/20(火) 14:10:18.91
どのくらいスゴイお宝かわからないw

 

632: 2016/12/20(火) 14:10:22.46
あまり今田見たくないんだよな

 

637: 2016/12/20(火) 14:11:37.09
ぐぐったら、一目でわかるような高そうな色の皿が出てきた。
あんな色の見たことない

 

638: 2016/12/20(火) 14:11:45.93
あるとこにはあるんだなー
旧家の蔵破りが増えそうw

 

640: 2016/12/20(火) 14:12:10.65
早くプロデューサー変えてよ
それまで見ないから

 

641: 2016/12/20(火) 14:12:19.92
曜変天目…そんなもんが転がってたのか…
超国宝クラスじゃねぇか…

 

643: 2016/12/20(火) 14:12:38.24
100億で買って103億で転売したい

 

644: 2016/12/20(火) 14:12:41.49
現生10億積み上げて売ってくれ
買ったら速攻で海外のオークションに出す
30億で売れる こんなおいしい話ないぞ そこのFX成金どうだやってみんかい

 

647: 2016/12/20(火) 14:13:23.04
これ、サザビーズでオークションしたら、
中国の成金が、5億ぐらい出すんじゃね?

 

657: 2016/12/20(火) 14:15:14.81
>>647
おそらくケタが一つ増える

 

650: 2016/12/20(火) 14:14:06.12
番組上どういう演出になってるんだろう
皆知ってるのに「はたして本物か!?」という白々しい演出を見せられるのか?w

 

671: 2016/12/20(火) 14:18:34.69
>>650
このての事前に報道されたものはCMに入る前に、空前絶後の額に、史上初の発見、とかはいるよ

 

653: 2016/12/20(火) 14:14:24.79
曜変天目まじかよ
ニセモノじゃねーのか

 

654: 2016/12/20(火) 14:14:46.97
平蜘蛛ってどんな形してたんかな

 

655: 2016/12/20(火) 14:14:55.82

今夜か
楽しみだ

予想では8億円

 

658: 2016/12/20(火) 14:15:18.38

正確に言うと、支那から見れば「海外輸出」したのであって
「流出」ではないよな

流出だと意図せず持ち出された感じがする

茶器好きな人「なんかいい茶器ねえ?金はいくらでも出す!!」

「いいのがあるアルヨ!!」

って持ってきたのがこういうものであって、正当な商取引だ

 

659: 2016/12/20(火) 14:15:21.71
相続税、贈与税、延滞税やばそう

 

661: 2016/12/20(火) 14:15:56.18
今田になってからほとんど見てないや

 

662: 2016/12/20(火) 14:15:58.46
国宝級でも普通は似たようなものが作れるけど
これは贋作も出来ないのか

 

664: 2016/12/20(火) 14:16:25.50
事前調査は常にしてるだろう、今回は中島は
箱から出さない、触らないかもな
そもそも囲いのない台に載せるのも嫌がるだろ
特性箱作って、下にはスポンジだろう

 

665: 2016/12/20(火) 14:16:37.64
数十億いくのかな?

 

666: 2016/12/20(火) 14:16:52.64
現代の技術・知識でも再現できないのがスゴい。研究者が数十年かけてやっとうっすら近いモノができる程度。
ちなみに生産地の中国では妖しくて不吉だからって全く評価されずに片っ端から割られたそうな。

 

668: 2016/12/20(火) 14:18:00.36
中国で作られたのに中国にはないとか
謎めいてるよな。

 

698: 2016/12/20(火) 14:22:14.79
>>668
向日では凶兆と判断されて、
残さなかったとかなんとか。

 

705: 2016/12/20(火) 14:23:25.23
>>668
ヤツラは物を大切にしないからな(´-ω-`)b

 

786: 2016/12/20(火) 14:38:05.53
>>668
奴等は自国の文化を大事にしないから

 

799: 2016/12/20(火) 14:39:56.76
>>668
朝鮮陶器なんかもみんな流出衰退途絶しちゃってロクなもんが韓国には残って無い

 

672: 2016/12/20(火) 14:18:38.04
秀吉「三好め 隠してやがったな」

 

673: 2016/12/20(火) 14:18:41.21
今田がうっかり手を滑らせて落とすとか

 

680: 2016/12/20(火) 14:20:13.48

>>673

そもそも持たせない。端っこをちょっと触らせてもらえるかどうか。まあたぶんそれも無理だと思う。

 

675: 2016/12/20(火) 14:19:08.75

ブツか金子かどっちか選べ

破——————————
曜変天目ッ(ry
果てしなく欲しいーーーーーーーッ

おい!それぇ!ノン!

 

711: 2016/12/20(火) 14:23:58.13
>>675
関東管領>茶入れ

 

716: 2016/12/20(火) 14:24:26.87
>>711
不等号まちがえた・・・

 

733: 2016/12/20(火) 14:27:10.72
>>716
皆、故事に詳しいから単純な間違いとわかってるよ

 

676: 2016/12/20(火) 14:19:19.05
全然分からないけど凄そう

 

677: 2016/12/20(火) 14:19:42.23
俺のもとか言ってる方。
値が付かへんで。
未使用言うたかて、元気あるんかいな。

 

679: 2016/12/20(火) 14:19:56.23
信長と本能寺で消失と思われていたやつなら現存にロマン感じる

 

681: 2016/12/20(火) 14:20:16.43
銅鐸だって薄すぎて現代技術じゃ作れない。
分厚いのを作って完成後に無理矢理削るとか。

 

682: 2016/12/20(火) 14:20:20.72
少年使節団がお土産でローマ法王に持って行った安土城の屏風が発見されればなぁ

 

683: 2016/12/20(火) 14:20:28.00
この番組で最高の発見は中国の青銅器2億だったけど超えそうだな

 

684: 2016/12/20(火) 14:20:32.61
モンローの1億5千万よりすごいという事は
数億からいよいよ2桁億が出るのか
この人、引っ越さないと身が危険になりそう

 

798: 2016/12/20(火) 14:39:56.10
>>684
もう然るべき処置してるだろ

 

685: 2016/12/20(火) 14:20:43.56
♪よーへんてんもくディスコはー

 

686: 2016/12/20(火) 14:20:46.45
そう考えるとメッシの移籍金353億円って凄いな

 

687: 2016/12/20(火) 14:21:01.72
>>686
www

 

688: 2016/12/20(火) 14:21:09.43
曜変天目ってマジかよ
本物なら億単位の値段だろ

 

690: 2016/12/20(火) 14:21:30.52
おれ、今度の宝くじが当たったら曜変天目買うんだ

 

691: 2016/12/20(火) 14:21:30.88
個人的には銘刀とかの方が凄く感じるけど
これが何気に凄いのは日本で造られたのではなく
古代中国なのに3つ全て日本に現存してて
更には信長が本能寺の変で所持していた、という
ど素人が聞いてもうはぁ…と感じてしまう所だよね

 

693: 2016/12/20(火) 14:21:33.37
紳助がどういうボケかますか見もの

 

694: 2016/12/20(火) 14:21:35.41
三好→信長 ならわかるけど
信長→三好 このあたりの由来が分かるとなお楽し

 

695: 2016/12/20(火) 14:21:59.48
鑑定依頼者が、この磁器を新聞紙にくるんでコンビニの袋に入れて
持ってきたら笑う。ww

 

708: 2016/12/20(火) 14:23:47.04
>>695
磁器と何気に突っ込み処を入れるあたりお主なかなかやるな

 

696: 2016/12/20(火) 14:22:04.33
石坂浩二「チッ」

 

700: 2016/12/20(火) 14:22:26.13
状態にもよるけどたしか静嘉堂の物は十数億円の値がついてたはず
今回のも十億以上なんじゃないか

 

701: 2016/12/20(火) 14:22:31.12

今田「それでは鑑定お願いします!!」

いち・・じゅう・・ひゃく・・・せん・・・まん・・じゅぅまん・・ひゃくまん・・・プシュン・・

今田「あれ?? 壊れた??」

中島誠之助「この品物は私には鑑定できません・・・それ程価値のある素晴らしい一品です!!」

 

742: 2016/12/20(火) 14:28:26.33
>>701
億を越える高額の時は1000万あたりあら、観客からガチの悲鳴があがるから、みてておもしろいぞ
今回10億円台いくはずだから、スタジオの雰囲気が楽しみ
今田になってから、スペシャル以外で億いったのないから、今田もすごい反応だと思う

 

702: 2016/12/20(火) 14:22:37.64
同じ物ならうちにもある

 

703: 2016/12/20(火) 14:22:58.22
【ゲスト】
神吉宏充(元プロ棋士)

 

704: 2016/12/20(火) 14:23:16.76
もう10年以上最高価格更新してないからな
これは越える

 

706: 2016/12/20(火) 14:23:26.92
ダ・ヴィンチの絵が見つかったぐらいの衝撃の発見か

 

709: 2016/12/20(火) 14:23:51.84
紹介VTRで
小さい子供がこれでご飯食べてるシーン出ないかな
はしでフチをたたきながら
「ごはん!ごはん!」

 

710: 2016/12/20(火) 14:23:52.61
信長所有物となるともはやこれだけで美術館つくらないと
藤田美術館もこれだけで図録販売してる
http://fujita-museum.or.jp/exhibitions.html

 

712: 2016/12/20(火) 14:24:04.31
ゼロっていう、漫画で知った

 

713: 2016/12/20(火) 14:24:06.66
漆黒の茶碗の内側に星をちりばめたというか、宇宙を閉じ込めた茶碗
神器の領域の茶碗 連コラとかじゃない

 

714: 2016/12/20(火) 14:24:10.67
番組最高額は柿右衛門様式の壺5億な

 

715: 2016/12/20(火) 14:24:26.65
茶碗とか茶器とかに代表される土器類って結構昔の物でも残ってたりするよな

 

765: 2016/12/20(火) 14:33:24.35
>>715
縄文土器が漆を塗られたり金箔をはられて茶器や水差しに改造されてるくらいだから

 

718: 2016/12/20(火) 14:24:53.96

当時の支那人としてみりゃ

売るために持ってきた適当な2級品が日本人にやたらと高評価された

ってとこじゃねえの

現地で評価されてないのに外で評価されたなんて山ほどあるからな
歌にしろ工業製品にしろ美術品にしろ

 

722: 2016/12/20(火) 14:25:31.10
>>718
ピコ太郎ディスってんの?

 

720: 2016/12/20(火) 14:25:02.62
番組に国宝だすのなんか簡単だよ
歌舞伎界から人間国宝つれてくればいい

 

721: 2016/12/20(火) 14:25:09.75
まだまだあるだろうね実際。
表にだすと税務署がくるから隠してる人もいるだろ。

 

723: 2016/12/20(火) 14:25:31.11
我が家のお宝はビックリマン初期のブラックゼウス(美品)
50万はいくだろう

 

735: 2016/12/20(火) 14:27:33.29
>>723
すげぇ!

 

725: 2016/12/20(火) 14:25:44.32
俺の持ってるいのまたむつみのサイン色紙はいくらになるんだろうか

 

736: 2016/12/20(火) 14:27:52.21
>>725
20年近く前に出た、いのまたむつみコレクションってトレーディングカードに直筆イラストカードが大当たりではいってたんだけど
ヤフオクで数万円しかしなかったはず

 

727: 2016/12/20(火) 14:26:29.38
綺麗ですけど さぞお高いんでしょうね

 

728: 2016/12/20(火) 14:26:37.67
弾正「わしも平蜘蛛をボンバーせずに残しておくんじゃった…」

 

729: 2016/12/20(火) 14:26:37.69
でも、時の流れって不思議だよな
何百年も前に生きてた人が作った物が今でも現存していて実用で使用出来るんだぜ

 

730: 2016/12/20(火) 14:26:51.83
これは億いった感じですかね

 

731: 2016/12/20(火) 14:26:57.56
値段の付けようがないから大雑把に10億だろうな

 

737: 2016/12/20(火) 14:27:52.48

NHKのバイキング小峠の番組では
坂本龍馬の最後の手紙が見つかってたな

こういう歴史的資料を発掘する番組は貴重

 

745: 2016/12/20(火) 14:29:11.88
>>737
あれベッド脇のカラーボックスみたいのに無造作に入れられてた
行き先が博物館ってのも良かったな

 

738: 2016/12/20(火) 14:27:56.57
この茶器で、
北方領土4島を
取り返せないかな?

 

749: 2016/12/20(火) 14:29:38.20
>>738
プーチンが飼ってる犬は大勢いるから
それだけではエサ皿は足りない(´・ω・`)

 

739: 2016/12/20(火) 14:27:59.34
調べたら凄い物なんだね
久しぶりに見よ

 

740: 2016/12/20(火) 14:28:03.72
記憶が曖昧だけど狩野派の屏風が億を超えなかったっけ?
お寺でお坊さんの褌掛けになってたって話を覚えてるんだけど。

 

741: 2016/12/20(火) 14:28:22.79
これって本物のロストテクノロジーだからね。
今もって作り方がわからない。
当時の技術でどうやってどころか、現代の技術を駆使しても同じものは出来ない。

 

743: 2016/12/20(火) 14:28:32.38
国宝に指定されたら、売るのも大変だろう
時間との闘いになりそうだな、とろとろしてると
役所が鑑定させてくださいとやってくる
アメリカに売ったほうがいいだろな

 

768: 2016/12/20(火) 14:34:40.56
>>743
アメリカ人が茶碗なんぞに興味を持つわけがない
中国産だし売るなら中国人だろう

 

780: 2016/12/20(火) 14:37:06.90
>>768
このレベルの逸品なら値段関係なく欲しがる金持ちはアメリカにはいくらでもいる

 

747: 2016/12/20(火) 14:29:31.33
相続税考えたら恐ろしいわ、身元公開でやってるし
売り払っていいなら別だけど

 

761: 2016/12/20(火) 14:32:37.86
>>747
所持していたくても税務所が来るからな
合法的に国に没収されるか、博物館へ売却か、税金分の上乗せで金持ちに売るか
金持ちがこの器の為に博物館を作って寄贈という税金逃れで譲り受けて謝礼を払うか
まあ方法はいろいろある

 

794: 2016/12/20(火) 14:39:17.27
>>761
国か博物館/美術館が無難
金持に売却だと、中国人がアラブの王族の手に渡るかと

 

748: 2016/12/20(火) 14:29:33.80
その価値は一国に相当する

 

750: 2016/12/20(火) 14:29:54.61

中国じゃ最近の都市再開発工事で偶然に多数の不良品の欠片が棄てられている窯跡を発見するまで、永らく生産地すら確定出来なかった品だったからな~

あの模様が偶然の産物なのか作為的なものなのかすら未だに謎で、多くの陶芸家が再現に苦慮しているな。

 

751: 2016/12/20(火) 14:30:05.72
三好は堺での南蛮貿易牛耳ってたから入手しててもおかしくない

 

753: 2016/12/20(火) 14:30:51.88
俺んちに「卑弥呼」の生前のビデオがあるんだけど いくらの鑑定がつくかな

 

755: 2016/12/20(火) 14:31:26.72
>>753
残念ながらβじゃ無価値です(´・ω・`)

 

758: 2016/12/20(火) 14:32:01.14
>>753
樹まり子なら1000円で買う

 

764: 2016/12/20(火) 14:33:01.71
>>753
よく見ろそれ貞子だろ

 

754: 2016/12/20(火) 14:31:09.66
久々に見てみるか。。

 

756: 2016/12/20(火) 14:31:37.73
今までの最高額は5億だって
超えるな

 

774: 2016/12/20(火) 14:35:54.45
>>756
5億ってあの中国の馬鹿デカイ下品な坪だろ?
マリリン・モンローの服もだけどあれが5億って当事国市場での価格が正確に考慮され過ぎてて日本人にゃピンと来ねーんだよな

 

809: 2016/12/20(火) 14:43:05.70

俺の部屋にある一番のお宝は、
キヌコレモリガンフィギュア未開不品かな。
多分市場価格8~9万位だと思うけど。

>>774
ドイツの名門の人が持ってた柿右衛門様式のツボじゃない?
中国のは古代の青銅器で2億とか

 

759: 2016/12/20(火) 14:32:29.13
期待させといて実は大したことないんじゃ…

 

760: 2016/12/20(火) 14:32:37.01

http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/

何か最近作り方が分かったとか言ってるけど・・・もしや・・

 

763: 2016/12/20(火) 14:32:47.16
こういうのに相続税かかって手放さざるをえなくなるのは可哀想だよな

 

767: 2016/12/20(火) 14:34:05.05
>>763
値段が確定した
段階で税金が
発生するの?

 

771: 2016/12/20(火) 14:35:33.99
>>767
税務署を甘く見るんじゃない
俺は某手続きを無視(というか知らなかったせいで)遺産3億が6千万になった

 

781: 2016/12/20(火) 14:37:08.33
.>>771
すみません。
でも、6千万でもすごいですね

 

806: 2016/12/20(火) 14:41:54.54
>>781
おおざっぱな額なんだけどね
遺産で整理して、使える額がそうなる
でも俺の経験上、こういうのは別に税務署手続き云々以外の出費でも登録だの変更だの
届け出だの色々と面倒な上にそのたびに金がかかるから、ある程度の時間と元手がないときつい
そして必ず言える
揉める
親族や家族、近親と必ず揉める
弁護士と話し合って全員で解決するまで半年はかかった(早い方だそうだ)
家買って普通に今まで通り働いて平穏な日々でくらしてるが、親戚がいなくなったのや
家族と疎遠になった以外は何のメリットもなかったな

 

782: 2016/12/20(火) 14:37:31.80
>>767
普段は資産税がかかるわけじゃない
相続が発生したらその時点での評価額に対して課税

 

795: 2016/12/20(火) 14:39:27.51
>>782
うわあ、お宝はじぶんとは
無縁だけど、
当事者には堪らない
制度ですね

 

787: 2016/12/20(火) 14:38:08.84
>>767
持ってるだけでは税金はかからないよ
売却か相続の時にかかる 寄贈はどういう扱いになるのかは知らん

 

803: 2016/12/20(火) 14:40:53.58
>>787
売却でも
相続税が
発生するんだ((((;゚Д゚))))
国家を舐めたらあきませんね

 

772: 2016/12/20(火) 14:35:48.60
家屋敷と骨董類は相続税勘弁してほしいわ

 

773: 2016/12/20(火) 14:35:50.06
中島先生が国宝ですと言うと、信じるけど
おもちゃの人がこれは億の品ですとか言っても
やっちゃったなと思うだけ、信用は大切だな

 

775: 2016/12/20(火) 14:36:00.97
凝で見てみれば本物かわかるだろ

 

777: 2016/12/20(火) 14:36:37.04
本物なんか?
化学薬品使ったりしたのとか
復古しようとしているのじゃねーの?

 

778: 2016/12/20(火) 14:36:50.58
予告CMで見たけど本物だったのか・・・
曜変天目茶碗って国宝の中でも人気の部類だろ
オレみたいな素人にも凄さが伝わるレベルだしな

 

779: 2016/12/20(火) 14:36:55.30
中島が一言もしゃべらず鑑定したら神回

 

784: 2016/12/20(火) 14:37:33.60
中国ていう自国の文化を大切にしなかった糞野郎どもには渡したくないな

 

789: 2016/12/20(火) 14:38:16.43
何年か前、再現に成功したってTVで特集やってたよな。

 

796: 2016/12/20(火) 14:39:33.91
本当に曜変天目茶碗なら10億以上は固いな

 

800: 2016/12/20(火) 14:40:26.30
まともに現存するうち格が落ちるけど一つか
自分でつくった唯一のつぎ無しの持ってたけどうちの子が割っちゃったから
全てついだあとで鑑定するんだったかな
これどれも所有者に祟るから一回割ってから使うんだよね

 

801: 2016/12/20(火) 14:40:35.94
本人評価額が気になるから見ようかな

 

802: 2016/12/20(火) 14:40:39.72
調べたらとんでもないお宝じゃないか
作者も製造法も不明とか神秘性もある

 

804: 2016/12/20(火) 14:41:18.42
ルーブル美術館に置いてても違和感なさそう

 

807: 2016/12/20(火) 14:42:08.50
>>804
むしろそういうところで収蔵されるべき品

 

814: 2016/12/20(火) 14:43:47.28
骨董は貨幣価値が変動しまくる時に重宝されるらしいな
しかし所詮もの

 

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